飞扬围棋

标题: 这手棋几目？盼高手解惑。 [打印本页]

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 09:55
标题: 这手棋几目？盼高手解惑。
本帖最后由雨骤流于 2014-8-1 09:58 编辑

我在校对《施定庵手批十八局》时，发现如图问题：1、89、91单官连接有几目？2、107提有几目？[attach]89619[/attach]

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 10:13
89、91单官连接应该4目（二子）
107提本身是4目，但如果黑在107位粘后，上方有劫，所以大概5目强的样子。

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 10:17
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谢谢指点。我是感觉这两处官子都没有A位的六目大。但以前打谱时不记得是谁说过，如果你的看法跟高手不一样，一定是你错了……所以我很疑惑。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-8-1 10:18
俺也很想知道答案

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 10:20
错了
89、91单官连接应该5目强，还棋头是二子（黑白各有增减），连接后中央多了半目；另外黑连在一起后，白93也不再是先手，此处还有半目，另外对右方的白空也有影响

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 10:23

雨骤流发表于 2014-8-1 10:17
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谢谢指点。我是感觉这两处官子都没有A位的六目大。但以前打谱时不记得是谁说过，如果 ...

其实我感觉差不多，大概都是5目强至6目的样子，因为后续手段都很微妙

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 10:29
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多谢。按兄的说法两处的官子都是五目强加后续手段。我官子比较差，只能看出A处是实打实的六目，另外两处没有六目，所以觉得很疑惑。因为白棋错一手还说得过去，连续错两手实在是不可能，肯定是我点错了目数，但我点来点去又不知道错在哪……

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 10:52
本帖最后由 chxdong 于 2014-8-1 11:00 编辑

[attach]89636[/attach]骤流发表于 2014-8-1 10:29
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多谢。按兄的说法两处的官子都是五目强加后续手段。我官子比较差，只能看出A处是实打 ...

前面还是没看清。黑连接后可与1位，与原图相比出入是5目半。另外白93不再是绝对先手，这样黑有机会于B位虎。所以此处的官子应该不低于6目。
第2个图，第一个图漏了黑连接的子

作者: avesaint 时间: 2014-8-1 10:59
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请复习一下古代“块棋两眼”的规则，如果通连两块棋，自动加2目，这样考虑后再计算本身官子价值的绝对大小

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 11:01

avesaint 发表于 2014-8-1 10:59
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请复习一下古代“块棋两眼”的规则，如果通连两块棋，自动加2目，这样考虑后再计算本 ...

没错呀，所以连通本身是4目

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 11:03

chxdong 发表于 2014-8-1 10:52
前面还是没看清。黑连接后可与1位，与原图相比出入是5目半。另外白93不再是绝对先手，这样黑有机会于B位 ...

黑1挤本身是3目，折半后1目半，所以连接本身就是5目半了

作者: 修业之道 时间: 2014-8-1 11:03
还棋头规则下，白棋收得很清楚。
chxdong兄高手

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 11:22

chxdong 发表于 2014-8-1 10:52
前面还是没看清。黑连接后可与1位，与原图相比出入是5目半。另外白93不再是绝对先手，这样黑有机会于B位 ...

连接本身4目，留有1位的后续官子。黑1挤或白1是3目，折半计算，所以连接在此处有5目半的价值；加上B/C等处，所以连接的价值应在6目强

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 11:27
本帖最后由雨骤流于 2014-8-1 11:35 编辑

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问题就在这里了，我觉得1位的后续官子只有一目，兄说的三目是黑91位连接以后才有的三目吧，那这个三目中的两目就应该算在黑连接那一手上面。

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 11:35
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白连接后自成1目；
黑连接后如走黑1，成两目，若白1，黑无目，白1目。各折半，所以黑连接后有1目，白半目。
所以此处的官子是1目半，加上还棋头4目，共5目半。

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 11:39
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呵呵，我已经晕鸟

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 11:51
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通俗一点，一手棋后，只有确切的空才能算到这手棋里。
例如白连接后，中央有1目确切的空。
而黑连接后，中央的空不确定，所以只能说有后续手段。也可能2目，也可能0目，机会各半，所以说黑连接后有1目；同时，白也有一般的权利成1目，因此，这里白有半目空。
两者对比，黑增加了1目，白减少了半目，共1目半的价值

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 12:10
本帖最后由雨骤流于 2014-8-1 12:12 编辑

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我这样理解不知道对不对：例如最简单的终盘收官后手一路扳粘2目的例子。黑先和白先一对比，双方空各增减一目，所以是后手两目。此处的官子不算连接的目数，白先走白成一目黑0目，黑先走按兄的说法是一目半，两者相加，有两目半，加上连接的四目以及右边的一目强，此处的官子应该是7目半强？

作者: chxdong 时间: 2014-8-1 12:13

雨骤流发表于 2014-8-1 12:10
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我这样理解不知道对不对：例如最简单的终盘收官后手一路扳粘2目的例子。黑先和白先一 ...

1目半是出入后的结果。
白接：黑0 白1
黑接：黑1 白0.5
双方比较：黑增加1目，白减少0.5目，总价值为1.5目

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 12:20
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多谢指教。

作者: avesaint 时间: 2014-8-1 13:07
其实，研究这么深入的实用价值不大

作者: 棋实 时间: 2014-8-1 15:02
高手，不过管子就要这样研究！

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 15:17
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回至圣：主要是这个局面对研究古今围棋下法的区别还是有一定的借鉴意义。

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 16:27
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[attach]89644[/attach]

作者: avesaint 时间: 2014-8-1 17:11
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恭喜恭喜，精益求精，肯定是高手

作者: 疯僧 时间: 2014-8-1 17:47
本帖最后由疯僧于 2014-8-1 17:49 编辑

学习了
我补充一点
黑棋如果107接住
再在上面提劫白只能无条件接住
否则黑打赢劫两块棋就连在一起又少一子棋头
另外说一下有个劫可能存在粘劫收后的可能性

作者: 疯僧 时间: 2014-8-1 17:59
本帖最后由疯僧于 2014-8-1 18:04 编辑

107的价值很大
本身提一子一目
下一步叫吃黑至少少3目
下一步白还可以一路爬（黑如一路叫吃则落后手打二还一）
黑如走到107粘住
上面黑提是先手否则两块棋要联络（还棋头）
所以白必粘一手白又少一目
另外黑打赢劫本身就多目
再另外黑如果能靠这个劫粘劫收后的话那就。。。。。。。。

作者: 卓然无双 时间: 2014-8-1 18:04
本帖最后由卓然无双于 2014-8-1 18:17 编辑

各位研究得很细致！不过，左下A位没有6目！
如果白A位补，白棋左下三.五路的半目会亏损掉，所以A位的实际价值是5目半。而中腹的连接不仅价值不小于A位而且味道好！
同样，107的后手5目强价值也不小，且牵涉打劫，问题不大！
总之，白棋的收官次序味道好，变化少，应该没有问题！

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 19:15
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感谢各位棋友的帮助，因答案较长，我已将各位的留言另起一页附入书中。[attach]89645[/attach]

作者: 疯僧 时间: 2014-8-1 19:21
嘿嘿我随便说说
可能不对仅供参考
别写进书里了

作者: xxsang 时间: 2014-8-1 19:59

卓然无双发表于 2014-8-1 18:04
各位研究得很细致！不过，左下A位没有6目！
如果白A位补，白棋左下三.五路的半目会亏损掉，所以A位的实际价 ...

是的，没有6目，而且边星出，黑棋要少一目。

作者: 烟台 时间: 2014-8-1 20:11

avesaint 发表于 2014-8-1 10:59
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请复习一下古代“块棋两眼”的规则，如果通连两块棋，自动加2目，这样考虑后再计算本 ...

不愧是大乘至尊耿圣益军啊，这都知道。

作者: 雨骤流 时间: 2014-8-1 23:04
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必须的。兄能指出边上两块棋联络要还棋头，白棋必应，正符古棋的精髓啊！

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