飞扬围棋

标题: 实战死活求解，觉得围棋越来越不会了，兼论高手的计算力 [打印本页]

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 10:48
标题: 实战死活求解，觉得围棋越来越不会了，兼论高手的计算力
如题，昨天晚上在忘忧上下的一盘棋，右边杀了白的大龙，左边黑如果成功活出，应该就拿下，实战白棋点，如图所示。

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 10:53
现在有几点问题：
1、黑能活棋吗？我相信如果职业高手来研究，肯定得到相对确定的结论，活或者死？
2、实战我走死了，但是在左上角搞了一个打劫活，但是空还是不行。
3、真心觉得围棋好难啊，如此局面，真的不知道后10手的变化怎么样，算不清啊？这种情况应该怎么去提高？就是计算深度稍微复杂一点，头就大了，局面好像完全不在自己的掌控中一样。
4、这种局面，职业高手在快棋中一般能算到后面几步啊？他们能很快确定此处的死活吗？

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 10:55
或者说到此局面的时候，如何去思维啊？

作者: avesaint 时间: 2014-9-15 11:08
一，我不是死活高手，我是死活烂泥
二，我闲得无聊，来回复一下
三，我不知道这个死活结论，但建议你先贴出你的实战进程，我想说的是，我不知道你的水平，但我瞎说一下，你的每一手以及你对手的每一手，可能都是错的，所以，假如我真是无聊帮助你分析，请贴上你的实战过程，我帮助你捕捉对手给你的机会
四，就我个人来说，这个死活在我右边动手前会安排好退路，因为你如果杀棋成功，对手必定会在这里拼命杀你，不求胜，先求败

作者: 疯僧 时间: 2014-9-15 11:09
局部眼位不足第一感E9靠争取扩大眼位
楼主研究这么细呀
我在棋魂下棋杀来杀去都是10秒一步
哪来得及思考那么多

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 11:21
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顶一个

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 11:26
手数太多了，贴了也看不清楚，算了。我发帖的目的不是单纯追求此局面的正确应手，就是感叹一下围棋太复杂了，算不清楚，想问问高手如何去锻炼这种局面的计算力？有么有方法啊？

作者: 博浪无槌 时间: 2014-9-15 11:36

棋实发表于 2014-9-15 11:26
手数太多了，贴了也看不清楚，算了。我发帖的目的不是单纯追求此局面的正确应手，就是感叹一下围棋太复杂了 ...

计算力就是靠做死活来练，这肯定是没错的。练就比不练强，练得多的比练得少的强…
但是。。。练到哪儿算一站？没答案…
高手在成为高手的修炼过程中，肯定没少练死活，但练死活所占他整个修炼范围的比例，一定是有限的…
据我睡前翻翻死活类书的不完全统计感觉：顶尖高手看错局部不复杂死活的事件，数不胜数。。。
但是，高手还是高手，一般人弄不翻他，他弄翻一般人也都不成问题…
所以，老耿的思路我还是很赞成的：一边练着死活加强基本功和业务熟练性，但同时更重要的是练习要像高手那样思考：不把自己经常逼到一盘棋要只靠一处死活（甭管你杀他还是他杀你）来定胜负的境地… 所以其实我们看看高手的棋谱也都是这样：通过一处死活决胜的情况，并不多… 更多的是各种转换、转身：这堆给你，你那堆给我… 最后的胜负是看若干处这种交易后的总体收成…
当然，大龙对掐的情况例外，那其实还是小概率事件…
所以，与其研究自己的一盘棋最后某处对了就赢错了就输的正解，还不如像老耿说的一样，好好分析一下为什么这盘棋会导致进入这样一个绝境？此前化险为夷甚至不战而屈人的机会在哪里？
老耿招生就是要传这种绝技给你们…价廉物美。。。机不可失……
（老耿，提成的事下来单谈…）

作者: avesaint 时间: 2014-9-15 11:40
回八楼，有些事情你知我知，我们私聊就好

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 11:49
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高手啊

作者: 阿扬 时间: 2014-9-15 11:55
这个局面职业的读秒也不太可能全部算清。大概率上应该死的可能性大

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 12:01
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顶一个，看梦梦的议程自战解说，读秒中要看清楚复杂的变化还是太难了。

作者: 花无双 时间: 2014-9-15 12:17
本帖最后由花无双于 2014-9-15 12:21 编辑

黑下一手A，7挡下，

活不了吗？白D，9尖？

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 12:23
回复花无双的帖子

之后对手11C一路扳，然后中间10C靠入，局部没有活啊，必须在中间寻求眼位。

作者: 花无双 时间: 2014-9-15 12:25
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A，11一路扳？

黑残子没余味了？

作者: 棋实 时间: 2014-9-15 12:30
回复花无双的帖子

实战对手就是这样搞得，然后中间强行破眼了。

作者: kkr 时间: 2014-9-15 19:17
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要像高手那样思考：不把自己经常逼到一盘棋要只靠一处死活（甭管你杀他还是他杀你）来定胜负的境地…--------------总结的太好了。我们一般人下棋不可能像职业的那么深入。我们下棋的乐趣就是这种思考的方法。记得当初看武宫正树的《实战的研究》感觉特别神奇，今日想想其实武宫想说的就是这个意思。

作者: 卓然无双 时间: 2014-9-15 22:41
这个完全看清楚太难了，先9E靠看对手怎么应再说！

作者: 不动 时间: 2014-9-16 09:39
浪版的理论水平绝对9蛋

作者: 天外肥羊 时间: 2014-9-16 09:48
善胜者不争，善阵者不战。善战者不败，善败者不乱。

作者: 先中后 时间: 2014-9-16 14:09
没心思计算·感觉杀不死。

作者: 先中后 时间: 2014-9-16 14:14
观察白棋右边那些死去的子。

没任何的弹性。YC4最多了。

作者: 飞天棋神 时间: 2014-9-16 14:40
[attach]90972[/attach]试了一下，发现黑可以活，不知对不对，请大家看下

作者: yuanyup 时间: 2014-9-16 15:15
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:35 编辑

...................

作者: yuanyup 时间: 2014-9-16 15:18
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:35 编辑

..................

作者: yuanyup 时间: 2014-9-16 15:23
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:34 编辑

.........................

作者: 疯僧 时间: 2014-9-16 15:38
果然是高手高手都是只发图不解释的

作者: yuanyup 时间: 2014-9-16 16:15
回复疯僧的帖子

......

作者: 棋实 时间: 2014-9-16 18:18
没看懂，呵呵

作者: 棋实 时间: 2014-9-16 18:18
实战白棋点了，上面一路扳，然后靠在中间

作者: 棋实 时间: 2014-9-16 18:20
看棋型还是很难看出水平的，看棋的进程还差不多，对手肯定不止议程4的，

！自我感觉在议程6左右

作者: 普希金诗选 时间: 2014-11-24 18:40
活棋吧

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-24 19:06
粗看好象死翘了，中间弄个先手眼蛮难的。您太认真了，就当搓副麻将，哈哈一笑完事。

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-24 19:14
我天。9月份的。

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