飞扬围棋

标题: 众神的黄昏——日本段位制（下） [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-23 16:52
标题: 众神的黄昏——日本段位制（下）
本帖最后由肥仔胡于 2014-11-24 06:27 编辑

自从1949年日本棋院通过大手合诞生了第一个九段藤泽库之助以后（朋斋先生），九段就如雨后春笋般的冒了出来。之后吴清源（1950），桥本宇太郎（1954), 坂田荣男（1955）先后成为九段。当时能够成为九段的都是人人敬服的大师，但随着段位只升不降，日本九段渐渐多到了一种失控的地步，用秀行先生的话说，“你在日本棋院扔一颗石头就能砸到个九段”。坂田先生曾以自己是日本棋院第二顺位的九段而自豪（吴老一度因为参与与宣传邪教，并向麦克阿瑟将军递交请愿书，遭到日本棋院严厉的开除处分），后来却为日本棋院的倒金字塔结构发愁，所谓倒金字就是高段棋手多，低段棋手少。日本棋院的升段体制是有很多缺陷的，第一是只升不降，导致泡沫增加，棋手实力只降不升。二是，大手合执黑不贴目的制度死守传统，与现代棋战格格不入。三是，大手合还有对局费制度，使得这成为很多新闻棋战一轮游的棋手的主要收入来源，增加了棋院的负担。日本棋院的升段体制造成的恶果是日本棋手相对较弱，是日本九段首创在国际棋战中被业余棋手爆冷的新闻，有次富士通杯日本杨嘉源九段和长谷川直九段先后爆冷被阿根廷土木工程师阿基鲁尔击败，后来日本棋手输给业余棋手已经不是新闻，所谓“入神”的日本九段以其低迷表现，在演绎一出“众神的黄昏”。甚至有人放言胡煜清能打进日本大头衔战循环圈，尽管本人认为这可能性为零，但足以说明人们对日本棋手的轻视。鉴于此加藤先生在出任日本棋院理事长之后，大刀阔幅实施改革，在2002年取消了大手合, 以新闻及国际棋战的成绩和奖金作为晋段依据。业余段位是何时有的，一般认为是战后，我可以给一个比较正确的结论，肯定在1955年之后。因为正是在1955年，濑越先生发表了段位改革实施草案，要点有三：一，段位分为素人玄人。二。确定一个十段，使之替代名人地位。三，每段间隔差一先。当然第二第三条都未实施，但业余段位在这之后就有了。日本最初的业余段位最高为5段，现在已经提高到8段，这可以理解，因为段位证书费是棋院的一个主要收入来源。日本的业余段位秉持快乐理念，门槛很松，可以通过比赛，也可以通过答题，推荐等获取段位。有次张大勇让加藤先生很难堪地问道，“为啥中国的证书只要几块钱，而日本的证书那么贵”。加藤先生只能苦笑道“国情不同”。其实张大记应该知道日本棋院是自负盈亏的，而中国棋院是国家拨款的。日本的证书是书法家亲笔写的，并有棋手（审查役）签名盖章，而中国的证书都是印刷厂印的，然后裁判用蟹爬字填上选手的名字。提这种问题很不礼貌。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-11-23 17:25
中国的段位证书只要几块钱？谁说的？

作者: 强化运动猫 时间: 2014-11-23 17:41
几块钱是扯，几百总要的；但和日本几十万比是相当便宜了。

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-23 17:53
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张大勇说的，围棋天地有专访，他甚至都没在几元钱之前加个十。可能他说的是中国棋院的批发价，实际价格几十到几百元。

作者: 大毛2 时间: 2014-11-23 18:40
业5 180，业4 160 这个是我知道的

作者: 清心寡欲 时间: 2014-11-23 19:14
350块,业5业4各来一张,谢谢!

作者: fengzi13 时间: 2014-11-23 20:04
日本的段位制很有问题。说白了就是熬时间，责任局数一多，就能升段。造成九段多的不值钱。

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-26 12:41
说胡煜清打不进循环圈挨骂了，本人解释一下，胡如果象坂井秀至一样破格直接定高段，是有希望进入循环圈的。但现在日本人很少开特例了，韩国的业余高手洪清泉和尹春浩实力绝不在胡之下，但进入职业圈只是被定为初段，现在关西棋院仍然籍籍无名。所以如果只是定个低段，要打进循环圈几乎是不可能的。

作者: 唐肥 时间: 2014-11-26 22:44

肥仔胡发表于 2014-11-26 12:41
说胡煜清打不进循环圈挨骂了，本人解释一下，胡如果象坂井秀至一样破格直接定高段，是有希望进入循环圈的。 ...

为什么低段打入循环圈不行啊，打入循环圈就直接升七段了

作者: 平凡 时间: 2014-11-26 22:54
本帖最后由平凡于 2014-11-26 22:57 编辑

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低段，以前是从一次预选，下到最终预选，才能进入本赛或者循环圈，现在也是从预选低组别开始的，下到A组。然后最终预选，都是单败淘汰制，估计下个20盘全胜才能进入循环圈，低概率事件，几乎不太可能，一次性是不可能的。估计花个几年，慢慢提升是有可能的，除非是至圣

作者: 唐肥 时间: 2014-11-26 23:03

平凡发表于 2014-11-26 22:54
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低段，以前是从一次预选，下到最终预选，才能进入本赛或者循环圈，现在也是从预选低组 ...

怎么可能20盘，顶多10盘棋左右，棋圣战最多只要9连胜！

作者: 平凡 时间: 2014-11-26 23:11
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棋圣战，有过一次，记得是石仓升五段，在五段组取得连胜后参加全段争霸赛，最终好像输给八段组的第三名，才被淘汰，老兄好好研究一下日本的赛制，初段棋手都是一级一级往上面打的，不是一开始就能和高段竞争的。一般一个组别，至少3-4轮，即便是D组到A组，至少十几盘去掉了。加藤新政后已经给低段棋手提供了很多机会了，以前难度更大。

作者: 唐肥 时间: 2014-11-26 23:34
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我对日本棋赛制度非常熟悉，平凡兄说的棋圣各段预选赛到全段争霸赛是之前的预选模式，目前实行的预选ABC制度，对低段棋手晋升确实有利。

看一下第39期棋圣战，打入循环圈最年轻棋手一力辽。

从预选A开始胜寺山怜三段、安斎伸彰六段进入最终预选，又胜余正麒七段、铃木嘉伦七段和张栩九段，5连胜打入循环圈，跳升七段。

再举列一个，关西棋院余正麒三段打入第69期本因坊战循环圈。

在院内预选AB中余正麒连胜星川爱生、吉田升司、井上直纪、藤井秀哉、山田规喜打入最终预选，再连胜小县真树、山田拓自、潘善琪，总计8连胜打入循环圈，晋升七段。

所以20盘之说太夸张了，关键还是看实力！

作者: 唐肥 时间: 2014-11-26 23:42

平凡发表于 2014-11-26 23:11
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棋圣战，有过一次，记得是石仓升五段，在五段组取得连胜后参加全段争霸赛，最终好像输给 ...

棋圣战全段争霸战中，是没有八段组第三名参赛的。

全段争霸赛总共才9届，九段组4人、八段组2人、七段组2人、六段以下各1人，取前4名。

作者: 平凡 时间: 2014-11-26 23:50
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他是十连胜后被淘汰的，如果进入最高棋士位战还要下上3到4盘才能参加挑战者决定赛，还有后面两个例子都不是从最低级别开始的，好像是C组还是D组最低了，那个从最低往上才是牛B的事情

作者: 肥仔胡 时间: 2014-11-27 07:13
本帖最后由肥仔胡于 2014-11-27 07:41 编辑

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日本有余正麒，一力辽，伊田笃史从低段打入循环圈，甚至伊田还打入了决赛。但是必须注意年龄，胡要比上述三个90后大十多岁，胡是否有精力一级级打上去。而且要知道日本的低段实力普遍要比一般老的八九段高，(俞斌在日本青少年棋手访京时作的评价），低段竞争非常激烈。第二，在实力上，这三个人几乎都在胡之上，是日本年轻棋手中的佼佼者。特别是伊田在和中国90后的对抗中，胜率毫不下风，保本绰绰有余，您可以查看一下他的对局记录。所以胡要比，只能和跟他年龄相仿的洪清泉和尹春浩比，不能和从小科班出身的90后比。

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