飞扬围棋
标题: 盘石道 有奖赠答第2期 雪印蛤碁石（截止12日12点12分） [打印本页]
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 12:39
标题: 盘石道 有奖赠答第2期 雪印蛤碁石（截止12日12点12分）
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-2 12:56 编辑
在2006年出版的《张栩的诘棋》一书中讲述了这样一个趣事。参考图一是张栩比较中意的作品，黑1跳到5立时，白6下立是冷僻的好手，到8做成缓一气劫。
参考图一
[attach]92987[/attach]
协助整理张栩诘棋作品的佐野真是个认真的家伙，他为多摆几个失败图，向张栩不断发问：“这步棋如何？”、“黑棋要是这样下呢？”在佐野的不经意的提问中，突然间张栩“啊”的一声叫了出来。
原来佐野摆出了参考图二的黑1冲、白2挡、黑3扳的次序，可以说是“俗筋代表”的这个次序也能达到和参考图一同样的效果，故这道诘棋也因非“初手唯一”而失题。张栩大为苦闷，他实在中意这道诘棋，只好妥协加上参考图二黑1和白2的交换，其后被选录到《张栩的诘棋》中。
参考图二
[attach]92988[/attach]
其实画龙点睛的白6早在某书中出现(参考图三),可以说很是不幸，张栩的这道诘棋因有参考图三的作品在先，价值大打折扣。
参考图三
[attach]92989[/attach]
不失题难，不重题难上加难。诘棋的创作真是一件不容易的差事。
那么问题来了。
请说出参考图三的日本诘棋作家的姓名以及这道诘棋最早出处。
提示：这道诘棋的最早出处为日本正规出版的某诘棋著作。
规则：每贴只能写一名诘棋作家的姓名，每人限2次。最先猜对诘棋作家姓名的棋友可获A奖。在同一贴内猜对诘棋作家姓名的同时，说出这道诘棋最早出处（提供书名以及出现参考图三诘棋的页数即可）可获B奖。
奖品：
A奖---赠送“棋迷必备神器”1套，免邮。
B奖---蛤碁石雪印25号，1副，免邮。
截止时间：12月12日12点12分（同日计划进行双十二大酬宾以及拍卖活动，希望不要错过。）
微信号：sunzhigang0925
孙志刚（专业三段）
作者: baihe0001 时间: 2014-12-2 12:47
前田陈尔，100万人的诘棋1
懵一个。
作者: baihe0001 时间: 2014-12-2 12:47
本帖最后由 baihe0001 于 2014-12-2 12:50 编辑
应该规定每个棋友智能答一次，不然启动穷举模式就失去竞猜的意义了。
另，双12网店有活动没？
作者: 刘中小88 时间: 2014-12-2 12:50
本帖最后由 刘中小88 于 2014-12-2 12:51 编辑
加田克司
神器是何物？
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 12:55
刘中小88 发表于 2014-12-2 12:50 
加田克司
神器是何物？
棋迷必备神器尚未拍照，计划本周内在小店上出售。售价199元
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 12:58
木谷实
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 12:58
baihe0001 发表于 2014-12-2 12:47
应该规定每个棋友智能答一次，不然启动穷举模式就失去竞猜的意义了。
另，双12网店有活动没？
谢谢。每人限2次，您还有一次机会
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 12:59
《昭和的诘棋》
作者: baihe0001 时间: 2014-12-2 13:00
桥本宇太郎，诘棋－奥的细道
作者: 死活玄机 时间: 2014-12-2 13:01
桥本宇太郎 风与刻
作者: 小新007007 时间: 2014-12-2 13:02
吴清源 玄妙吴清源诘棋
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 13:03
手头只有国内蜀蓉出的中文版，19页，第10题。
没有日版。
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 13:04
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-2 13:08 编辑
月落听风 发表于 2014-12-2 12:59
《昭和的诘棋》
得B奖的蛤碁石难度相当大，要有日版原本才行，因为需要您提供页数，基本上瞎蒙是行不通的
在同一贴内猜对诘棋作家姓名的同时，说出这道诘棋最早出处（提供书名以及出现参考图三诘棋的页数即可）
作者: lygxwx 时间: 2014-12-2 13:04
每人限2次。。好好蒙蒙
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 13:06
木谷实 蜀蓉出的《日本昭和围棋死活集》（对应日版应该叫《昭和的诘棋》）
手头只有国内蜀蓉出的中文版，19页，第10题。
作者: 煌煌大唐 时间: 2014-12-2 13:07
关山利夫
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 13:12
《日本昭和围棋死活集》收录了日本棋院机关杂志《棋道》自二战后复刊即昭和二十一年(1946)第1期至昭和六十三年(1988)所发表的，由日本棋院所属棋士创作的各种诘棋270题。估计最早的源头应该在《棋道》杂志上的某期的，没有原书，无从考证了。
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 13:19
翻了翻书，上面有昭和二十四年九月，如果刊载在当月，最早出处就是《棋道》昭和二十四年九月号了，没有原书，只能蒙了。
作者: 死活玄机 时间: 2014-12-2 13:24
是木谷实，日本昭和围棋死活集这书我也在做，可惜啊，回答晚了
作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-12-2 13:35
望题兴叹！
作者: 死活玄机 时间: 2014-12-2 13:35
呵呵 我有日文的，昭和的诘棋 第一卷 第11题 第21页
作者: 死活玄机 时间: 2014-12-2 13:38
如果算我对，给A奖就非常开心了~~
作者: kinghert 时间: 2014-12-2 14:00
关山利一 《围棋死活题集锦》
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 14:24
死活玄机 发表于 2014-12-2 13:35
呵呵 我有日文的，昭和的诘棋 第一卷 第11题 第21页
等我回家看看
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 15:02
死活玄机 发表于 2014-12-2 13:35
呵呵 我有日文的，昭和的诘棋 第一卷 第11题 第21页
您说的太像了，我看了“昭和的诘棋 第一卷 第11题 第21页”，在哪呢首先第一卷21页是第8题，其他的不说了。
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 15:11
月落听风 发表于 2014-12-2 13:06
木谷实 蜀蓉出的《日本昭和围棋死活集》（对应日版应该叫《昭和的诘棋》）
手头只有国内蜀蓉出的中文版， ...
我手里只有日版的书。可以给我拍个照看看这本中文的书吗，当然很遗憾您的不是正解
作者: 笑您光衣 时间: 2014-12-2 15:12
木谷实<<昭和的诘棋>> 第一卷 第27页
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 15:34
上个图：
[attach]93005[/attach]
[attach]93003[/attach]
[attach]93004[/attach]
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 15:41
盘石道 发表于 2014-12-2 15:11
我手里只有日版的书。可以给我拍个照看看这本中文的书吗，当然很遗憾您的不是正解
如果竞猜出题的目的是比谁有日版，一定要纠结日版的页数，我也没话可说，也只能呵呵了。毕竟解释权在您这儿。
我前面也回帖说过：如果再往前考证，那么按照中文版给出的线索，该题出于昭和二十四年九月，如果刊载在当月，最早出处就是《棋道》昭和二十四年九月号了，那么久远的杂志，估计国内更加不会有几个人能找到了。
作者: gaojj 时间: 2014-12-2 15:51
望题兴叹！
作者: 平凡 时间: 2014-12-2 15:51
回复 月落听风 的帖子
是的，杂志我有的， 但我也不会愿意为了一道题目，去翻杂志看这个，奖品应该归月落听风吧。
作者: 天外肥羊 时间: 2014-12-2 15:57
都是高人
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 16:32
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-2 16:38 编辑
月落听风 发表于 2014-12-2 15:41
如果竞猜出题的目的是比谁有日版，一定要纠结日版的页数，我也没话可说，也只能呵呵了。毕竟解释权在您这 ...
谢谢您的图片。
在主贴中说明，此题来自“日本正规出版的某诘棋著作”，也就是说是图书，非《棋道》等杂志出现的诘棋。我刚刚翻了一下日版的《昭和的诘棋》3卷，也没有发现此题。所以说并非纠结《昭和的诘棋》是否日版，以及《昭和的诘棋》的页数。
我不是完全在意谁先在几几年创作出这道诘棋，没有让大家翻古旧杂志的意思。我的本意是希望有兴趣的棋书大鳄，能找出和参考图三形状完全相同的诘棋出自哪本“日本正规出版的某诘棋著作”。当然我手中有这本书，我相信飞扬坛子也肯定有人有同一本书，只是要翻找的话需要时间，故我留给了10天。
对了，“日本正规出版的某诘棋著作”的和参考图三同形状的，作者不是木谷实。
故此，您的答案不能算正解，有冒犯处请见谅。
作者: yuanyup 时间: 2014-12-2 16:39
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:40 编辑
.....................
作者: yuanyup 时间: 2014-12-2 16:40
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:39 编辑
................
作者: yuanyup 时间: 2014-12-2 16:42
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:39 编辑
..................
作者: yuanyup 时间: 2014-12-2 16:46
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:39 编辑
..................
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 17:21
谢谢参与。这道诘棋相同的筋很多，游戏规则还是“日本正规出版的某诘棋著作”的和参考图三相同形状的诘棋。
相信有大鳄能找出的，愿意的话。
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 17:56
盘石道 发表于 2014-12-2 17:21
谢谢参与。这道诘棋相同的筋很多，游戏规则还是“日本正规出版的某诘棋著作”的和参考图三相同形状的诘棋。 ...
呵呵，何来冒犯。
如果我上传的国内版本的《昭和的诘棋》照片当中的这个题目算形状不同，自然没有异议，坐等大鳄给答案。如果得出木谷抄袭前人作品的结论或者日本棋院编审不严格的结论，也算突破。
另外，国内蜀蓉出的这270题，应该是根据日本棋院《昭和的诘棋》三卷本打乱顺序出的，印象当中题目数量没有删减。如果您说您手头的日版当中没有此题，那么您可以有空再详查一下。
作者: 肥仔胡 时间: 2014-12-2 18:23
大鳄来了，此奖非我莫属，舍我其谁，山田规三生《规三生的有趣诘棋道场》第1001页。
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 18:51
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-2 18:51 编辑
月落听风 发表于 2014-12-2 17:56
呵呵，何来冒犯。
如果我上传的国内版本的《昭和的诘棋》照片当中的这个题目算形状不同，自然没有异议 ...
谢谢您提供的宝贵资料。
中国版《昭和的诘棋》的那道诘棋应该是木谷创作的吧，或许是中国的编者直接从早年的棋道上扒下来放到中国版的《昭和的诘棋》，但我又翻了一遍日版的《昭和的诘棋》，真的没有您拍下的木谷的那道诘棋。
日版的《昭和的诘棋》不是特稀罕物，在很多大鳄手里都有，可以帮我再查一遍。
对了，在日版《昭和的诘棋》里出现了参考图三的诘棋作家的名字，当然选的诘棋不是参考图三。
作者: 月落听风 时间: 2014-12-2 19:11
盘石道 发表于 2014-12-2 18:51
谢谢您提供的宝贵资料。
好的，等答案公布再看看到底是谁的题作品在先，谁的题价值大打折扣。
另外，得知蜀蓉的《昭和围棋死活集》和日本棋院的《昭和的死活》三卷本不同，也算不小的发现。
作者: superchn 时间: 2014-12-2 19:26
如果不是木谷实那应该是他前辈吧 我猜是铃木为次郎
作者: harrad1997 时间: 2014-12-2 19:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 平凡 时间: 2014-12-2 19:36
我特地找了一下昭和的诘棋 第一本 75页 是木谷实的题目，跟蜀蓉一样
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 20:57
啊，75页真有，马虎了
作者: 盘石道 时间: 2014-12-2 21:38
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-2 21:38 编辑
harrad1997 发表于 2014-12-2 19:32
我不参与竞猜，也不为任何人说话，我就事论事的说
楼主的问题是请说出参考图三的日本诘棋作家的姓名以及 ...
棋友娱乐，但规则定的不够严谨。
即答案必须符合两个条件：一参考图三题目的作者（相同的手筋但题图不同者不能算对）
----您说的有道理，首先我的本意就是找和参考图三必须是完全一样的题图。相同的筋应该有很多，不论早晚，题图不一样都不能算正解。
二是最早出处（比楼主的答案早的能提供证据的也应该算对）
---在完全一样的题图的情况下，有如此案例的话（还是不能把杂志等算在内），可以算对。在著作的情况下，我原以为最早出处应该是出版年代，没想到昭和的诘棋把棋道杂志的年代写上去，搞等我有些难堪
没有在飞扬大鳄的面前显摆的意思，何况我的这本书也不是什么特别年代久远的坊门秘籍（当然要比张栩的著作出版的年头要长一些），也不是某四大家的手抄本，仅仅是“日本正规出版的某诘棋著作”而已。
相信这一两天就能有能干好学的棋友翻出来。
作者: dxs213213 时间: 2014-12-2 21:49
估计这本比较冷门
作者: njsl 时间: 2014-12-2 23:35
说个题外话，张栩的这道题目比参考图3的这题精彩多了，哈哈
作者: 盘石道 时间: 2014-12-3 08:03
njsl 发表于 2014-12-2 23:35
说个题外话，张栩的这道题目比参考图3的这题精彩多了，哈哈
现在想了想，说重题有些难为张栩了。
作者: goodbaby 时间: 2014-12-3 10:01
濑越宪作？围棋死活辞典463题跟木谷那个题形状完全一样，和图三右边配置略有差异，不过正解不同，都是抄的？
作者: goodbaby 时间: 2014-12-3 10:04
出题的立意都没啥差别，配置大同小异吧。
作者: njsl 时间: 2014-12-3 11:01
回复 盘石道 的帖子
哈哈，张栩这题，感觉深得诘棋“双方最强应手”的精髓
作者: onlyq 时间: 2014-12-3 11:28
学到一步，很好！
作者: 盘石道 时间: 2014-12-3 20:52
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-3 20:55 编辑
目前A奖和b奖都没有人答对
本以为a奖很快就会被蒙对，看来还需要几天。
作者: 死活玄机 时间: 2014-12-3 20:56
A奖，吴清源
作者: njsl 时间: 2014-12-3 22:47
A、郭求真
作者: cldyz 时间: 2014-12-3 23:18
A、江场弘树
作者: 小新007007 时间: 2014-12-4 12:01
高川格
作者: wwmjlp 时间: 2014-12-4 13:17
A 福井正义 瞎蒙一下
作者: njsl 时间: 2014-12-4 23:25
A、坂田荣男
作者: zymenz 时间: 2014-12-6 00:27
藤泽秀行
作者: 盘石道 时间: 2014-12-6 14:43
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-6 14:44 编辑
A奖的盘石道 “棋迷必备神器”，请见盘石道首页
目前还是没有人猜中A奖。
作者: 友谊 时间: 2014-12-6 20:30
A 塜本惠一
作者: 友谊 时间: 2014-12-6 20:33
哦 可以2次机会 还有个我就选A 恩田烈彦 B我就放弃了，手头没一本日本书
作者: xjxx 时间: 2014-12-7 08:30
松浦吉洋 松风
作者: xjxx 时间: 2014-12-7 09:35
赤星因彻
作者: zhiming 时间: 2014-12-7 16:08
井手八百次郎
作者: zhiming 时间: 2014-12-7 16:10
石博郁郎
作者: sm12112000 时间: 2014-12-7 18:38
本帖最后由 sm12112000 于 2014-12-7 18:47 编辑
瞎蒙1 喜多文子 《诘棋的新研究》瞎蒙2
铃木为次郎 《诘棋 死活研究》
作者: 疯僧 时间: 2014-12-8 00:37
本帖最后由 疯僧 于 2014-12-8 01:16 编辑
佐藤直男 诘棋新撰
作者: abcabca 时间: 2014-12-8 09:05
我也来瞎蒙一下，郑铭瑝
作者: harrad1997 时间: 2014-12-8 12:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 盘石道 时间: 2014-12-11 19:25
A奖还是没有出来，看来B奖是发不出去了。
还是期待明天的“双十二活动”吧，只进行12小时，过期不候
作者: 盘石道 时间: 2014-12-11 19:26
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-11 19:29 编辑
看看原图吧截止12月12日12点12分，“双十二活动”期间公布答案
作者: 盘石道 时间: 2014-12-12 19:45
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-12 19:46 编辑
书名：《诘棋的思考方法》（第45页）
出版社：日本棋院
作者：长谷川章七段（当时）
*在《棋道》、《围棋》、《周刊读卖》以及其他杂志上发表过的诘棋整理出书。
作者: 月落听风 时间: 2014-12-12 20:07
盘石道 发表于 2014-12-12 19:45
书名：《诘棋的思考方法》（第45页）
出版社：日本棋院
作者：长谷川章七段（当时）
请孙先生有空拍个这本书初版的出版日期吧。
同为日本棋院的出版物，非常好奇到底是长谷抄木谷，还是木谷抄长谷。
作者: 盘石道 时间: 2014-12-12 20:37
回复 月落听风 的帖子
好的。书在店里，明天给您拍照。好像都是从棋道等汇集成书，不好确定呀
作者: 盘石道 时间: 2014-12-13 13:57
本帖最后由 盘石道 于 2014-12-13 13:58 编辑
长谷川章也是一位诘棋大家，我在以前的帖子上说过，很后悔没能把他也放到我的诘棋著作《发阳新作》里面。特别是如图的诘棋，长谷川在解说中说这是在他创作诘棋中比较得意的！
我在围棋天地的诘棋新作17的“盘石诘”一文中这样写过：
”如图是箱诘的名作，经常出现诘棋书中，但最初的创作者已无从考察。"原来作者是长谷川,可惜知道的有些晚了。
作者: 疯僧 时间: 2014-12-13 16:01
我以前一度想说长谷川章的
作者: 盘石道 时间: 2014-12-13 16:13
疯僧 发表于 2014-12-13 16:01
我以前一度想说长谷川章的
疯僧对诘棋如此爱好，本来以为能答对呢。可惜了
作者: 疯僧 时间: 2014-12-13 19:04
前面没人说佐藤直男
如果前面有人说佐藤直男
我就说长谷川章
另外这本书确实没见过
强烈要求邵鄂复印嘿嘿
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