飞扬围棋

标题: 关于这几天的“版权”事件的总结 [打印本页]

作者: 大毛2 时间: 2016-5-18 14:49
标题: 关于这几天的“版权”事件的总结
本帖最后由大毛2 于 2016-5-18 14:50 编辑

1、这里没有谁会无聊到攻击职业棋手，正如博版所言，具体客体都不存在，谈何攻击。不过职业棋手作为新浪大V被棋友议论也属正常。正如职业大V，也会在没有了解详情，没弄明白这些内部资料到底是谁出版的的情况下，就乱转帖，让棋牌书店躺枪。
2、关于棋谱著作权，这个问题，公说公有理婆说婆有理，但是目前没有任何结论。只能借鉴在这方面做的比较好的韩国的做法：棋谱著作权属于韩国棋士会。比如这次人狗大战的棋谱著作权就属于韩国棋士会和google共同所有。
3、这件事，编者的确有不妥。但是……基本上做对局集这件事就是：一分没赚到，还惹一身骚；不如一把火，烧个精光好。
4、编者做这个事情根本也不是为了赚钱，能这么N年如一日的出对局集，除了是对围棋近乎偏执的热爱，我想是没有任何其他理由了。据我所知，目前老封还有N多库存堆在车库里，连成本都还没收回。
5、本来出这些棋手对局选就应该是中国棋院的事情，但是……摊上一个棋谱都没人管理的中国棋院，大家也就自行脑补一下吧。
6、本次事件到此为止，如有新帖一律删帖。

作者: tsinghuamxm 时间: 2016-5-18 14:51
中国棋院何止是不管棋谱，连职业棋手的名单都没有。

作者: cliffzang 时间: 2016-5-18 14:51
说的在理

作者: 博浪无槌 时间: 2016-5-18 14:59
支持毛二。。。我也不跟他们瞎扯了。。扯到这份上该清楚的都清楚了，再往下扯会越来越没技术含量了~

作者: yanglei7010 时间: 2016-5-18 15:01
目前老封还有N多库存堆在车库里，连成本都还没收回。－－－－不到飞扬来卖？

作者: 工作太累yyq 时间: 2016-5-18 15:06
支持大毛版！

作者: dcbk01 时间: 2016-5-18 15:19
致敬那些默默为围棋事业和汽油们做出贡献的人们，你们永远活在我们心中！！！

期待老封开贴卖书！！！

作者: xhgb1130 时间: 2016-5-18 15:30
支持！把纪律挺在前面，强化纪律约束。

对于版权的事也是众说纷纭，不要说说不清楚相应法律怎么规定的，就是说的清的也就是那么回事，就连飞扬版的《官子谱》还有卖盗版的呢，怎么说呢！最好就是自己能做到对人付出辛勤劳动成果的支持和尊重。

人身攻击绝对是版规禁止的，在飞扬对于对棋手是尊重和支持的。对于言语轻佻，含有歧义的, 也该有所警示。应该如版主所说：“而是在哪儿说哪儿… 在地球就不能聊火星的事。。。作为正常成年男性，一听写真就直奔光腚而去的思路，也不是不能有，而是分时候，那是逛草榴之类的时候用的…”，

作者: wrlomo 时间: 2016-5-18 15:37

支持毛版！

作者: 原力猫 时间: 2016-5-18 15:50
本帖最后由原力猫于 2016-5-18 15:55 编辑

韩国的作法未必就是正确的，体育界基本都是认同“竞技无版权”的，再说别人出了高额的奖金和对局费请你来表演完了，钱棋二清了对局者还谈什么棋谱版权

作者: zyzzhyzzx 时间: 2016-5-18 15:52
棋谱管理一塌糊涂
围棋年鉴有一年没一年的

作者: 棋实 时间: 2016-5-18 15:56
比较客观公正，支持一把

作者: 原力猫 时间: 2016-5-18 16:03
真要是认真起来，后辈棋手的从一开始就是在学习、模仿、重复前辈棋手的思想和招术，每一局棋确实有对局者自己的创作，但余下的很多招法都是能在前人的谱中找到出处的，这个侵权早就侵到姥姥家去了，还说得清么? 所以竞技是没有版权的。只有棋谱解说之类的东西才谈得上版权

作者: 大毛2 时间: 2016-5-18 16:15

原力猫发表于 2016-5-18 16:03
真要是认真起来，后辈棋手的从一开始就是在学习、模仿、重复前辈棋手的思想和招术，每一局棋确实有对局者自 ...

这个帖子不是辩论贴。我也没说棒子的做法就是对的。尽管我个人倾向于你的表述。

作者: since86 时间: 2016-5-18 16:28
首先，我认为棋谱没有版权，理由如下：
1、版权（英文名称：copyright）即著作权，是指文学、艺术、科学作品的作者对其作品享有的权利（包括财产权、人身权）。就算棋谱是艺术作品，但棋谱是对局双方创造出来的，无法界定人身权与财产权。
2、如果棋谱有版权，那么前人下过的着法，后人就不能下了，否则就是侵权。多么荒谬！
另外，棋谱的解说，解说人可以主张自己对解说的版权。如果复制牟利则有侵权的嫌疑。然而解说的原著者如果不追究，其他人也没权利瞎BB

作者: 卡瓦格博 时间: 2016-5-18 16:30
支持毛版。到此为止吧，再说下去也没啥意思。

作者: lyowoa 时间: 2016-5-18 16:50
根据柯洁的微博，就算是大赛，也常常是不懂棋的人在记录，棋谱·记谱错误频发，直接导致我在野狐围棋下注失败

，深受其害啊，其他就不多说了！

作者: 草原游侠 时间: 2016-5-18 16:59
总结精辟，公正合理，支持，

作者: xiaonianping 时间: 2016-5-18 17:00
本帖最后由 xiaonianping 于 2016-5-18 17:00 编辑

支持

作者: yecao 时间: 2016-5-18 17:10
语言犀利，总结到位。

作者: bighippo 时间: 2016-5-18 17:10
就是支持“双方”，有争论，有调侃，有不解。反对中国棋院和足协。

作者: 原力猫 时间: 2016-5-18 17:22
这个是要支持地，楼主语言犀利，条理分明，但发表形式稍嫌普通，建议楼主以耿门御笔写成朱批上传，方显我飞扬之风范

作者: sungt 时间: 2016-5-18 17:24
总结到位，牛逼。

作者: yqxc2003 时间: 2016-5-18 19:08
本帖最后由 yqxc2003 于 2016-5-18 19:09 编辑

毛五条准确

作者: 十月雨丝 时间: 2016-5-18 19:15

bighippo 发表于 2016-5-18 17:10
就是支持“双方”，有争论，有调侃，有不解。反对中国棋院和足协。

最中看的还是最后几个字

作者: 十月雨丝 时间: 2016-5-18 19:15

原力猫发表于 2016-5-18 17:22
这个是要支持地，楼主语言犀利，条理分明，但发表形式稍嫌普通，建议楼主以耿门御笔写成朱批上传，方显我飞 ...

建议有理

作者: 湖家花园 时间: 2016-5-18 19:19
说的有理，支持毛版

作者: 榉木 时间: 2016-5-18 19:19

继续玩咱们的围棋

作者: 十月雨丝 时间: 2016-5-18 19:24
毛版总结精辟、到位，支持！
以第5条发表一点感想：以“日本棋院”之名出版了不知多少的围棋书（包括为棋手著书立说），并被国内棋迷津津乐道。而国内呢？哪怕的挂名的，像样点的？

作者: 本因坊阿秀 时间: 2016-5-18 20:54
本帖最后由本因坊阿秀于 2016-5-18 20:55 编辑

绕口令：
不该做事的做了该做事的该做而没做的事，没事做的不去找该做事却不做事的麻烦反而去找了热心做事的。这叫啥破事啊。

最后：支持毛二版。

作者: 原力猫 时间: 2016-5-18 22:42
盖棺定论了

作者: 一步步 时间: 2016-5-18 22:47
说的有理，支持毛版

作者: 18608676188 时间: 2016-5-18 22:54
大家支持下封兄，多买他的书。

作者: 不断樱 时间: 2016-5-19 00:30
看了老乡毛版的总结贴，按我们上海人的话就是思路哈清爽，大赞毛版!大毛兄v5

作者: 平凡 时间: 2016-5-19 05:53
http://blog.sina.com.cn/s/blog_557556ae0102w8ht.html 看看老张的博客，有一种说不出的感觉，还是那句话，不管是谁尊重市场吧，

作者: xykkxykk 时间: 2016-5-19 06:17
本帖最后由 xykkxykk 于 2016-5-19 06:18 编辑

出书前老封没有与相应的棋手打个招呼是有不妥，但这个事情发酵成这样，套用一句岳云鹏的话：人机大战后，职业棋手“膨胀”了。

作者: xykkxykk 时间: 2016-5-19 06:34
围棋天地是既有棋手的照片、头像，还有棋谱，是否已取得了所有棋手和比赛的授权了？如果有请公布他们的授权说明，如果没有它还卖12元一本，强烈要求从即日起，围棋天地停止盈利行为全部免费，并赔偿我此前订阅的全部费用。

作者: 原力猫 时间: 2016-5-19 08:02

xykkxykk 发表于 2016-5-19 06:17
出书前老封没有与相应的棋手打个招呼是有不妥，但这个事情发酵成这样，套用一句岳云鹏的话：人机大战后，职 ...

抓紧时间最后的疯狂，估计以后各种电脑神作，职业棋手的谱自己留着玩吧，太幼稚，没人看了

作者: 原力猫 时间: 2016-5-19 08:05
本帖最后由原力猫于 2016-5-19 08:17 编辑

说实话，再过十年二十年，职棋的谱除了极少争夺大赛冠军的谱还有新闻价值外其他人的谱估计求人看都没人理了，结集出版就更是痴人说梦，能有本集子留点印迹知足吧

作者: zyzzhyzzx 时间: 2016-5-19 08:25

xykkxykk 发表于 2016-5-19 06:17
出书前老封没有与相应的棋手打个招呼是有不妥，但这个事情发酵成这样，套用一句岳云鹏的话：人机大战后，职 ...

我膨胀了吗？我骄傲了吗？我的天呐！

[attach]116181[/attach]

作者: tdlcc 时间: 2016-5-19 08:56
cctv、天元围棋、围棋TV、新浪、弈城等等在转播棋手对局的时候没知道有没有获得双方两位对局的同意和授权。貌似讲棋的都是圈子内的职业棋手吧，有没有权限他们自己应该知道。

作者: plumsword 时间: 2016-5-19 09:05
不管了不管了

作者: tsinghuamxm 时间: 2016-5-19 09:18

平凡发表于 2016-5-19 05:53
http://blog.sina.com.cn/s/blog_557556ae0102w8ht.html 看看老张的博客，有一种说不出的感觉，还是那句话， ...

多谢老平提供链接！
某浪的新闻太没下限了，为了吸引点击量，尽是瞎搞。

作者: 黑豹 时间: 2016-5-19 10:17
http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-19/doc-ifxsktkp8951708.shtml

新浪视点:棋手在理棋迷有情没有历史何来文化
2016年05月19日01:58 新浪体育微博我有话说(19人参与) 收藏本文
连历史记录都没有叫什么文化？连历史记录都没有叫什么文化？
　　新浪体育讯　　近日，《世界围棋豪强系列》丛书的版权问题，发生了各种争议，随着各方的正式回应，整个事件也变得清晰起来。首先《世界围棋豪强系列》丛书有部分是作者封嵩自行印制，并非是正规出版图书；但封嵩宁可赔本也要出围棋书的情怀也令人感动。

　　棋谱版权早应明确

　　棋谱版权一事虽然目前国家没有相关的法律规定，但作为棋界内部，关起门来说话，行有行规，早应该明确下棋谱所有权问题。既是对棋手的尊重，也是对赞助商的交代，更是对围棋事业的发展负责。

　　笔者在博客上连载过一个名为《北京工业大学围棋往事》的系列文章，如果有人愿意帮我打印出来，装订成册，在校友里传阅，我当然举双手欢迎。但是如果有一天有人告诉我在淘宝网店里看到了这本书，而我却毫不知情，我会是怎样的感受？

　　棋谱和博客文章虽然不能一概而论，但发生同样的事情，心情是有类似的地方的。棋手们乍一看到这种消息，发声质疑理所应当。

　　迟迟没有发声的封嵩

　　整个事件里很重要的一位人物封嵩，一直没有发声，他是这套《世界围棋豪强系列》的作者和主要出版者。

　　淘宝网蜀蓉棋牌书社店主张志强在回应中这样写道：“在我看来，封嵩的行为对中国围棋是有积极意义的，他搜集整理了大量的一流棋手的对局资料，形成了系统的文献。这也是我从道义上支持封嵩编书的原因，但并不赞同他自印。因为这个原因，从来不卖盗版、复印图书，只卖正版的我销售过少量的封嵩自印图书，不过卖完后均未补货。以后如果真有权威单位调查此事，我销售了一些非正式出版物，该承担什么责任我承担什么责任，我无怨言。”

　　封嵩老师现在肯定觉得很委屈，为什么耗费了大量时间精力编书，自己倒贴钱印刷出版，没人感谢不说，反而有很多人质疑呢？新浪棋牌也是一群对围棋有着执念的人，所以非常理解封嵩老师这种情怀。同样，有时我们也会费力不讨好，甚至被误解批评。这时我们会回到出发点，仔细想想自己是不是什么地方真的做得不够圆满。

　　何不把坏事变好事？

　　这件事里另外一个环节非常关键，那就是到底哪些棋手授权了，如何授权的。但我个人认为，从整个大局来讲，这并不是重点。何不利用这个机会，跟棋手们形成良好的沟通渠道，拿到正式的授权？亡羊补牢，为时不晚。

　　张志强的回应中提到了《古力对局集》、《常昊对局集》的销售情况不是很好，但我觉得通过这次事件，这几本书的名气已经大大提高。而且如果是一本有常昊本人亲笔签名的《常昊对局集》，感兴趣的棋迷会非常多的吧。中国的围棋爱好者不是没有消费的能力，而且没有良好的渠道和商品让大家来消费。

　　向蜀蓉棋牌书社致歉

　　在撰写《常昊微博吐槽“被出书” 棋谱著作权该归谁？》一文时，我们确实没有做更为细致的调查，致使蜀蓉棋牌书社被误会成了《世界围棋豪强系列》的制作者。我们在措辞和审稿上有不严谨的地方，在此对向蜀蓉棋牌书社表示诚挚的歉意。（原文已修改）

　　没有历史何来文化？

　　今天古力拿到自己职业生涯的千胜，他的这个数据统计是令很多棋手羡慕不已的，但这是古力近40本围棋记录本自己一笔笔写下来的，整个棋界可能也只有这独一份了。古力在微博上说：“可惜棋院没有官方统计，无法得知中国前辈们是否已经有人突破过1000胜。”让人替他高兴的同时，又感到一阵心酸……

　　精彩的比赛没有人记谱、直播；详细的棋手资料，只能靠网络搜索；权威的胜负数据，是一些棋手粉丝在帮忙数着……本次棋谱版权事件另外一位当事人“趴趴”在长微博里写道：“想起了之前和朋友聊天的一句玩笑话，“你们棋界，做事全靠自觉。”是句玩笑话，但是一点都不好笑。”

　　一点都不好笑！

　　在人机大战之前，我们就已经在强调围棋的文化属性了。人机大战之后，围棋的发展方向更应是如此。但连历史都没有，何来文化？历史是要记录下来的，不是嘴上说说就行的。若干年后的人们翻开这段历史，发现中国围棋的各种记录是一片空白，而其他国家都是详实的数据的时候，他们会怎么想呢？

　　

作者: 博浪无槌 时间: 2016-5-19 10:26

黑豹发表于 2016-5-19 10:17
http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-19/doc-ifxsktkp8951708.shtml

新浪视点:棋手在理棋迷有情没有历 ...

“作为棋界内部，关起门来说话，行有行规，早应该明确下棋谱所有权问题。”
。。。。
又想当然了吧…
“棋界内部”是个什么东东？说棋谱所有权归谁就能归谁么？
不用考虑一下人大常委会的心理阴影面积么？

作者: tdlcc 时间: 2016-5-19 10:34
在中国，围棋的定位就是归口体育部门管理，早就没有文化内涵了。

作者: 烟台 时间: 2016-5-19 10:47

博浪无槌发表于 2016-5-19 10:26
“作为棋界内部，关起门来说话，行有行规，早应该明确下棋谱所有权问题。”
。。。。
又想当然了吧…

其实这个问题, 大家心知肚明, 要是能有不早有了么, 可这钱总得有出处, 如果这部分有费用, 那只能削减奖金和对局费。反正就那么一湾水。还指望给弈城那帮看棋的人收点观看费？或者一方面喊电视台转播围棋少，一方面还要再管人收点钱？
能让职业棋手多赚点，这个不反对，只是也要面对现实。

作者: 肥虎 时间: 2016-5-19 11:28
被阿法狗咬过之后，职业那啥们膨胀了。

作者: lhbmmx 时间: 2016-5-19 11:30
阿法狗每天下这么多局，会有版权吗？

作者: 博浪无槌 时间: 2016-5-19 11:46

烟台发表于 2016-5-19 10:47
其实这个问题, 大家心知肚明, 要是能有不早有了么, 可这钱总得有出处, 如果这部分有费用, 那只能削减奖金 ...

其实吧，他们可以这样装一个皆大欢喜的逼：
先提请人大常委会给著作权法加内容：围棋棋谱有著作权，归XXX所有，不经许可不得擅自使用。
然后呢，再向外界宣布：只要打个招呼，随便用吧，为普及推广及文化传承，一般都暂不收费，特殊情形的再说。

作者: davy 时间: 2016-5-19 12:50

大毛2 发表于 2016-5-18 14:49
1、这里没有谁会无聊到攻击职业棋手，正如博版所言，具体客体都不存在，谈何攻击。不过职业棋手作为新浪大V ...

你总结的完全看不懂。超级版主都发言让大家停止对职业棋手的不敬言论，你非要指鹿为马。还有淫浪无耻非要那么单纯的活在自己的精神病世界。

作者: lhbmmx 时间: 2016-5-19 13:32
阿法狗的面世，围棋的春天不长了，冬天就要来临，这批人还在想什么？过个几十年，如果没有汇编成书的，这些谱估计不会有人看一眼了。

作者: lhbmmx 时间: 2016-5-19 13:33
你看看古谱，能流传至今天的，就是汇编刻印了的一些，个人手抄的，留下来太难了。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)