飞扬围棋

标题: 夏日闲聊：王者的气场，聂棋圣和胡司令 [打印本页]

作者: 榉木 时间: 2016-7-28 13:56
标题: 夏日闲聊：王者的气场，聂棋圣和胡司令
如题，总觉聂棋圣和胡司令的气场和气质都很相近，也都喜欢着西装。
王者风范的这种气质，就是和一般的冠军不一样，聂、胡的气场非常强大。即便聂棋圣年纪大了，成绩不佳，但气场绝对是围棋界第一。胡司令更是宝刀不老，目前还在下象甲，尽管只是偶尔上场，气场也盖过其他棋王。

聂胡二人在各自领域的影响力也远大于一般的棋手，时势造英雄，英雄也创造历史，聂胡之后，虽有很多冠军，很多王者，但是影响力就是不如聂、胡，气场也不如聂、胡那么强大。

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作者: hahei09 时间: 2016-7-28 14:00
胡的围棋大约是什么水平？很好奇

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-28 14:05
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中等业5的水平，大概聂卫平让三子的水平。在三棋对抗赛中以分先20多目败给了聂。但有一次据说聂让了他九个子，他都输了。胡荣华把这归结于国家队的一帮小青年在旁边起哄。

作者: jingdingjiegou 时间: 2016-7-28 14:07
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好像是围象互让九子吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-28 14:12
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您搞错了，互让九子是他和许银川。许银川让聂兵士象，聂让许九子，结果在各自的专业都获胜了。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-28 14:23
胡荣华先生现随女儿移居加拿大。大家都觉得胡先生是大师，是象棋理论的奠基人。但他还是一个成功的商人，曾经投资房地产，并取得巨大成功，他是一个出色的大师，企业家，和棋界领袖。就个人修养来说，也是令人钦佩的。

作者: xchwd 时间: 2016-7-28 14:44
气场也是实力的一部分，多少次死里逃生、力挽狂澜，都源于对手在即将取胜的关键时刻内心产生的一丝颤动。。。

作者: 榉木 时间: 2016-7-28 14:56
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胡司令的围棋水平反正不低，职业棋手让胡三子应该是好胜负。以前国象队有个徐俊，也是职业棋手让2-3子的水平，有一次被让三子胜车泽武，CCTV5还做了讲解

作者: 榉木 时间: 2016-7-28 15:19
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对手一定瞬间一闪而过是就是“我要赢胡司令，应该能赢下来，一定要小心...”，一丝颤动，胡司令就抓住对手的小小漏洞反击

作者: jingdingjiegou 时间: 2016-7-28 15:24
论战绩胡荣华比老聂强太多了。十连霸可是实打实的大循环赛。

作者: golove 时间: 2016-7-28 15:35
大多数中国人都是房地产投资领域的大师

提这个太没意思

作者: 榉木 时间: 2016-7-28 15:37
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还有一个因素，象棋年老者下棋，貌似也差不了到哪里去，围棋则是真真的拳怕少壮，30岁都顶不住后辈少年的强有力冲击。所以老聂辉煌的时间不如胡司令长。所以，老榉现在还不到40岁，趁早转型学象棋

玩个20年，60岁的时候争取能拿区县级业余比赛的冠军

作者: 醉鱼 时间: 2016-7-28 15:52

榉木发表于 2016-7-28 15:37
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还有一个因素，象棋年老者下棋，貌似也差不了到哪里去，围棋则是真真的拳怕少 ...

似这般努力3年区冠军、5年市冠军没问题，话说到市冠军的时候和于爽有得一拼了。

作者: xchwd 时间: 2016-7-28 16:47
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主要原因还是计算量的问题，围象不是一个量级的计算，而年纪大了计算力下降太多，譬如老聂的昏招，实质就是计算力下降，只是说成昏招更有面子而已，一批围棋道场批量生产的年轻棋手，最大优势就是计算力，一旦总体实力不能得到有效提升，年龄一大便会泯于众人。但对于一般的业余棋手（排除胡白马及冲段少年），两棋的差别还真没多大，因为计算量和计算力本来就不能和职棋相比，主要还是看年轻时达到的高度，达到江湖杀手级水平的，年纪大了也一样是杀手，年轻时不好学习或好学而不得法的，到老了实力就更不可能提高了。

作者: xfeiyun 时间: 2016-7-28 17:31
《十连冠的棋艺精华》这本书不错，徐天利写的。

作者: 提刀上马 时间: 2016-7-28 17:35
有一期杂志，说的“聂棋圣”和“胡特大”是谁？

作者: jacklondon 时间: 2016-7-28 17:44
房地产的不是李来群吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-28 20:14
有棋友以为胡荣华是在炒楼那就错了，他是投资房地产开发。应该是和李来群一种类型的。

作者: 榉木 时间: 2016-7-28 23:35
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多谢鼓励，我这几天的心得是，象棋也是要打好基本功，尤其是实用残局和战术组合最为重要。开局套路实际上多打谱自然也就熟练了，战术组学深学透，算路越来越精准，反过来也能指导自己学开局

作者: 榉木 时间: 2016-7-28 23:37
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胡司令的棋是天才的棋，不适合我学。我要重点学杨官璘的棋，全是功夫棋。

作者: harrad1997 时间: 2016-7-29 08:36
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作者: 榉木 时间: 2016-7-29 09:12
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柳大华的盲棋记录也十分了得。不过，我觉得这也只是应景表演，非象棋的主流。

作者: 天心月圆 时间: 2016-7-29 09:15
胡棋圣，聂司令。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-29 11:13
本帖最后由肥仔胡于 2016-7-29 11:13 编辑

胡司令称谓源于现代京剧《沙家浜》，其实我更同意楼上的观点，我个人认为是胡棋圣，聂九段。

作者: 榉木 时间: 2016-7-29 11:44
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对的，胡司令的称号确实是从《沙家浜》来的，和当年的谢侠逊总司令的司令称号，来源不同。但胡司令的棋力造诣和成就，确实是当之无愧的司令。

作者: 天心月圆 时间: 2016-7-29 12:51
聂真有点像胡司令

作者: 天心月圆 时间: 2016-7-29 12:53
胡的言谈举止，确有棋圣之风。
文雅之中，霸气四溢！

作者: 榉木 时间: 2016-7-29 12:59
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的确，胡司令的文化修为也不低。我觉得他的气场很像国象的卡斯帕罗夫，气场强于后来的棋王。

作者: 榉木 时间: 2016-7-29 13:01
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胡棋圣的棋，是天才的象棋，欣赏不错，不容易学；杨官璘的棋，是功夫的棋，俺要重点学杨官璘的棋

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-29 13:14
胡荣华先生为什么说他是圣呢？因为首先他确实棋艺高超，著述颇丰，对象棋作出了杰出贡献。另外他就是一个棋人，在棋言棋，在商言商，从来不发表什么政治观点或者对业界同仁进行道德评判。

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2016-7-29 13:24
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远比不上聂卫平对围棋的影响还是聂卫平棋圣比较稳妥

作者: xjxuewq 时间: 2016-7-29 14:50

美杜莎の瞳发表于 2016-7-29 13:24
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远比不上聂卫平对围棋的影响还是聂卫平棋圣比较稳妥

这话说的太欠了。全国象棋爱好者有句共通的口头禅：这棋胡荣华来也没救了。这样的影响力居然能被无视，我也是醉了。

作者: xchwd 时间: 2016-7-29 15:00
胡、聂的影响力和知名度在各自领域都是第一，司令和棋圣的名号也早已定型，就这样挺好！

作者: 博浪无槌 时间: 2016-7-29 17:58

xjxuewq 发表于 2016-7-29 14:50
这话说的太欠了。全国象棋爱好者有句共通的口头禅：这棋胡荣华来也没救了。这样的影响力居然能被无视，我 ...

这儿的“影响力”差异说的是这意思：
象棋，没有胡荣华，该怎么发展还怎么发展，普及程度以及顶尖棋手整体的水平规模和厚度，受影响程度应该是有限的…
围棋，要没有老聂。。。搞不好这个论坛以及在座的这批人可能都不会存在。。。
并不是单就俩人来说胡不如聂牛逼…

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2016-7-29 20:08
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说句真心话，不是一个档次的..聂卫平是全国十大杰出青年，2次榜首吧...

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-29 20:45
客观地说，聂卫平对围棋的贡献极大，这是不可抹煞的事实。这个论坛除了我是看谭炎午于志琪先生的《围棋入门》对围棋感兴趣的，大多70后的棋友应该是因为中日围棋擂台赛而学围棋的吧。当然圣不圣的，也应该以官方定调为主。所以聂卫平当然是棋圣。个人表达意见只代表个人。只是个人好恶。我确实犯了一个错误，就是没有象以前那样加上”以上仅仅是我的个人观点”。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-29 20:49
当然80后90后的棋友，可能是因为日本动画片而学围棋的吧。总之受擂台赛影响的人，和并非因为擂台赛影响而学围棋的人，对聂卫平的感情是不一样的。

作者: 榉木 时间: 2016-7-29 21:02
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无妨，个人观点，见仁见智，但说无妨，没有对错，反正咱们是在这里茶余饭后闲聊。聂棋圣的头衔是官方封的，有证书，我觉得这比较具备权威性，我个人认为头衔由官方封的，总比自封的强吧。聂当时也处于人生和棋力的巅峰，因此称棋圣也不为过，因为当时除了聂，其他人显然从棋力和影响力都差远了。至于聂这个人，我觉得人无完人，聂对围棋在全国推广，贡献极大。

作者: 榉木 时间: 2016-7-29 21:08
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我学棋的时候，倒是聂的巅峰已过，中国围棋正处于擂台赛以来的第一个低谷，全民的注意力已经不在围棋上，而在北京第一次申奥等事件上时，我偶然开始学围棋了。我学棋完全是处于对棋本身的兴趣，而非个比赛的影响，对某棋手某比赛也说不上特别感情，我倒是对学棋过程中的几位同学棋友很怀念。既然学了棋，总要回顾一下之前擂台赛聂的辉煌，擂台赛是绕不过去。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-29 21:15
聂卫平的人脉决定了围棋的热度，聂是小平同志的牌友，他的另一个牌友是主抓意识形态和宣传工作的丁关根，这使得媒体对于围棋的报道铺天盖地。要知道围棋是一个小项目，是小道，但在80年代，围棋的热度显然不亚于足球和女排。这不能不说是聂的功劳。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-29 21:16
为什么媒体关注的焦点不是桥牌呢？这就是围棋本身的魅力和对大众的吸引力不是桥牌能够比的。

作者: 榉木 时间: 2016-7-29 21:21
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还有一个政治局常委副总理方毅，在那个时候应该是围棋界的总舵主。有高层的支持，确实不一样。中象就没怎么好的待遇了，而且中象是没有强大的外国对手，显然就不如围棋受重视了。国象是外来品，当时离谢军加冕棋后还有好几年，国象毕竟是外来品，水平低也不丢人。围棋是中国发明的棋，水平又不如日本，自然就受到重视，这也是围棋的幸运

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-30 07:13
练举重的大都是农村的苦孩子，进了体工队能解决吃饭问题，还有工资，如果取得好成绩还会有丰厚的物质奖励。举重主要是物质刺激，这个项目其实真没意思。现实生活中哪有规则的物体给你举，我看外国大块头有举轮胎，拉汽车，举原木的，这才是真正的举重。中国和朝鲜，对这个项目会特别重视，当然中亚和东欧的国家也有一些专业运动员。我接触围棋是在83年，那是还是小学生，因为我五子棋在学校里是无敌的，有个同学就说这个太差劲，要下就下围棋，在他的指导下，我知道了四个吃一个，还被他用征子吃了个够呛，当时真觉得那个同学有如神人。也差不多就在那个时候，有一部描写围棋的电影《一盘没有下完的棋》，学校给组织看的，孙道临先生主演的，让我对围棋有了懵懂的向往。我问那个同学有没有书，不知道是不是故意的，他拿个《围棋攻逼法》给我，我一看就傻眼了，根本看不懂。直到87年才有了一本称手的书，那就是把棋子画成一个个小人的《围棋入门》。

作者: xchwd 时间: 2016-7-30 15:14
标题: 标题
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那部电影最震撼我的场景是孙道临拿起棋罐砸向压在自己手指上的军刀，令人肝颤，早早就明白气节是要有极大勇气和沉痛代价的。
最早一本书是杉内雅男的《围棋基本技术》购于1984年，之后是《围棋初级读物》六本薄册，刚开始自学一样东西都是懵懵懂懂的，缺乏实践和针对性的指导，优点是有自己的琢磨和积累，一旦遇到合适的机会，棋力会爆发式增长，围棋热最火的时候我们那电视台还开了围棋讲座，由当地最强的专业七段主讲，还有配套的《围棋教程》，一年比赛好几次，最少七八百人，多则达到两千人，得分批进行，棋具自带。

作者: 肥仔胡 时间: 2016-7-30 15:47
本帖最后由肥仔胡于 2016-7-30 16:45 编辑

您说得太好了，孙先生饰演的江南棋王这种愤然之举，是因为他痛失了爱子，又在沿途看到了日军的残酷暴行，但无论如何这种民不畏死的气节是需要极大勇气的。我们想像中吴清源似乎也要具备这样的气节，不过扪心自问，这不是每个人都做得到的。我们在要求别人也大无畏的时候，首先要问问自己，如果我在此情此景，是否也能大义凛然。
另外该剧的两个编剧，因为该部电影，还得到了日本棋院的表彰，并得到了日本棋院的段位证书。要知道这是一部反思历史，谴责军国主义的敏感题材，由此可见日本棋院对华友好的态度。我们从日本棋院将陈毅元帅也纳入围棋名人堂就可以看出日本围棋界大多是对华友好人士。

作者: 柴天鸿_ZntNy 时间: 2017-4-11 23:33

xchwd 发表于 2016-7-28 16:47
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主要原因还是计算量的问题，围象不是一个量级的计算，而年纪大了计算力下降太多，譬如老 ...

我认为主要原因不是计算量的问题，如果是计算量的问题，聂在擂台比赛时早就应退出前10才对，就象现在的古力。还有，当时日本的六超，统治时间也太长了，韩国的曹也不应保持状态那么久。
我觉得最主要的原因是中日围棋擂台赛以后，围棋的地位大大超过了象棋，以至于根本就没什么天才棋手再去下象棋，70后的许银川成了最后一个象棋的天才棋手。比他再小点的，就算父辈是象棋迷的，都让孩子学围棋了，看看从80年代中期到现在的培训市场，围棋的基础比象棋大太多了。这造成2010年前象棋根本没什么有影响的新人，如果没有软件的帮助，象棋可能现在都是过了巅峰的许银川和还没完全老的吕钦等人的天下。

作者: 柴天鸿_ZntNy 时间: 2017-4-11 23:40

肥仔胡发表于 2016-7-29 20:49
当然80后90后的棋友，可能是因为日本动画片而学围棋的吧。总之受擂台赛影响的人，和并非因为擂台赛影响而学 ...

80后90后的棋手可能有相当一部分是从小被父母送到培训班去的吧！这也完全是聂的擂台赛的功能，在擂台赛前，围棋的影响最多和象棋持平，首届棋类比赛围棋甚至只是表演项目。擂台赛前，到书店买棋书，象棋是远多于围棋，擂台赛后就完全反过来了。

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-4-12 12:10

xjxuewq 发表于 2016-7-29 14:50
这话说的太欠了。全国象棋爱好者有句共通的口头禅：这棋胡荣华来也没救了。这样的影响力居然能被无视，我 ...

欠个屁...本来就比不上聂卫平...

作者: 博浪无槌 时间: 2017-4-12 12:39

美杜莎の瞳发表于 2017-4-12 12:10
欠个屁...本来就比不上聂卫平...

牛逼。。。隔了一年的架也能续上。。。

化大师不来了大家没有娱乐对象了真是只能都刨坟玩了。。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-4-12 12:50

博浪无槌发表于 2017-4-12 12:39
牛逼。。。隔了一年的架也能续上。。。

化大师不来了大家没有娱乐对象了真是只能都刨坟玩了。。 ...

作者: lwq0130 时间: 2017-4-12 18:48
才晓得这是坟里爬出来的

作者: 凯旋小门 时间: 2017-4-12 23:02
那年，楼主还叫榉木

聂的擂台壮举是当时全国百废待兴的时机，再三战胜日本对于恢复低迷的民族情绪是极大的苏醒！胡的统治力没得说，但聂的时代影响力真是千载难逢啊。。。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-4-13 10:56

凯旋小门发表于 2017-4-12 23:02
那年，楼主还叫榉木聂的擂台壮举是当时全国百废待兴的时机，再三战胜日本对于恢复低迷的民族情绪是 ...

是这么回事。。可能应该这么说：象棋其实也根本没衰落过，一直都很自然正常地兴盛着。。只是围棋让老聂闹起来那一波有点邪乎了。。

作者: 河洛兰舟 时间: 2017-4-13 11:02

简单玩棋发表于 2017-4-12 12:50

都是司令啊

作者: 水长东 时间: 2017-4-13 11:28
老聂让过胡司令8个

作者: xjxuewq 时间: 2017-4-13 12:06

美杜莎の瞳发表于 2017-4-12 12:10
欠个屁...本来就比不上聂卫平...

你知道国内象棋爱好者的概数吗？你知道国内围棋爱好者的概数吗？啥都不知道还谈什么影响力。看你这素养大概真的不识数。

作者: 原力猫 时间: 2017-4-13 14:30
那年月楼主还叫“榉木”；那年月楼主还没认识于老师

作者: 简单玩棋 时间: 2017-4-14 12:34

原力猫发表于 2017-4-13 14:30
那年月楼主还叫“榉木”；那年月楼主还没认识于老师

于老师真该下下围棋

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