飞扬围棋

标题: 计算目数的出入是什么意思呢 [打印本页]

作者: fumino 时间: 2016-9-12 22:21
标题: 计算目数的出入是什么意思呢
本帖最后由 fumino 于 2016-9-12 22:21 编辑

从大卖家那里入了本围棋的计算学入门，石田芳夫滴，没事就看几页，但是开始就有点迷糊

目数是计算出入，好比说如果白子落子，连回4子并且提掉黑一子；如果黑棋落子，吃掉白4子

书上说这里是10目

可是要计算出入的话，白棋这一手不是10目吗，减少4子的损失，有吃掉一个黑子；黑棋好像也是10目，那出入不是20目吗

为什么书上在这里落子的价值是白棋2目+黑棋8目=10目呢

好晕

作者: qaz4112470 时间: 2016-9-12 22:24
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作者: ahjkebcd110 时间: 2016-9-12 22:33
黑白分别下的图里，黑的目数差加白的目数差就是官子价值。比如你说的，白下连回四子吃黑一子跟黑下吃白四子连回黑一子图相比，白下的图白是2目，黑下的图白是0目，那么白的目数变化是2目；白下的图黑是0目，黑下的图黑是8目，那么黑的目数差是8目。两者相加出入是10目

作者: 十月雨丝 时间: 2016-9-12 22:40

fumino 发表于 2016-9-12 22:21
从大卖家那里入了本围棋的计算学入门，石田芳夫滴，没事就看几页，但是开始就有点迷糊

目数是计算出入， ...

建议你去看《围棋官子基础》、《围棋实战技巧手册：官子》，这两本书不错，很基础。

作者: fumino 时间: 2016-9-12 22:40
黑白都只考虑自己的目数就可以了吗030

作者: 修业之道 时间: 2016-9-12 23:37
本帖最后由修业之道于 2016-9-12 23:41 编辑

你兜里有8块钱，他兜里有2块钱。
你先动手把他那2块钱掏走装自己兜里，你兜里成10块钱，他光兜走人。
他先动手把你那8块钱掏走装自己兜里，他兜里成10块钱，你光兜走人。
再怎么掏进掏出，也掏不出20块钱来，因为你们两兜里全加一块儿，就这么10块钱

不知道这么跟你解释，是不是让你清醒多了

作者: alonelwj 时间: 2016-9-12 23:44
白棋连回4子没有目吧……，有吗？提掉一子得2目

作者: 败思势进 时间: 2016-9-13 00:49
本帖最后由败思势进于 2016-9-13 01:00 编辑

瞎说一句，两步20目，一步10目，谁走一步都是10目，黑先到白先可是两步20目

作者: lhbmmx 时间: 2016-9-13 01:05
其实，你这一手棋，真正的价值只有5目。你要这样看。形势判断时，黑将白4子含着，本可计4目，白含黑1子，可计1目，你这手棋就将4目变为8目，将负1目变为0目。合计5目，这是该手棋的真正价值，打劫时应以此为判断依据。什么双后10目是走官子便于计算而不是价值判断。切记切记。

作者: lhbmmx 时间: 2016-9-13 01:07
这就是对什么逆先官子要粗略计倍的理论

作者: lhbmmx 时间: 2016-9-13 01:09
价值大小与官子大小是不同的概念。

作者: pdxqwsjsw 时间: 2016-9-13 09:05
其实，我想说，官子题做得溜的，实战官子一泡污的大有人在。

作者: lhbmmx 时间: 2016-9-13 09:15
回复 pdxqwsjsw 的帖子

当然实战难得多，不但包括官子大小，主要牵涉到棋的强弱，特别是大官子阶段，我们低手亏个一二十目也是平常的事。

作者: 煌煌大唐 时间: 2016-9-13 09:34
10目就是按出入法计算的结果。你后来的想法是重复了。
我白话讲一下，这个局面白走，得2目；黑走，得8目；一出一入，10目。

作者: 煌煌大唐 时间: 2016-9-13 09:48
lhbmmx说的没错。不过，楼主已经算到20目了，先把价值计算理理清楚再说。

作者: xchwd 时间: 2016-9-13 10:01
官子价值计算的方式是这样滴：
白下：白得2目，黑0目。黑下：黑得8目，白0目。
价值则为：2+8=10

作者: xchwd 时间: 2016-9-13 10:05
不要除2，这官子就是后手10目，对黑白双方都是。

作者: xchwd 时间: 2016-9-13 10:28
楼主这官子还比较简单，假设某个官子是这样：
白下之后：白空12目，黑空6目。黑下之后：白空8目，黑空10目。
其价值则为：白空增减数（12-8）+黑空增减数（10-6）=8

作者: 肥仔胡 时间: 2016-9-13 10:50
本帖最后由肥仔胡于 2016-9-13 10:54 编辑

出入计算法，就是黑下到这个点和白下到这个点，总共差几目。这样说可能比较抽象，我给你举个具体的例子
小明上班每天可以挣200块钱，如果他不去上班每天在家要用掉100块钱，那么小明一天不去上班的损失是多少呢？那就是200+100=300元钱，这就是所谓出入计算法。现在明白了吧？

作者: 榉木 时间: 2016-9-13 12:00
对官子计算，我也觉得非常晕。比如，1枚死子是2目，为什么是2目？到现在我也很糊涂，从来没有书讲过，这对初学者来说简直就是一头雾水.后来我自己推测，1枚死子虽占据的是1个交叉点，但是多费了一手棋，所以是2目，不知这样理解对不对？

作者: ILoveBt2 时间: 2016-9-13 12:07
回复榉木的帖子

2目要从日本数目法规则去理解。提了一子，一目。提掉的子终局还要填到对方的空里，这样对方少一目。那就是两目啦。

作者: lhbmmx 时间: 2016-9-13 12:09
吃1枚棋，不但你多一个交叉点，而且对方少占了一个交叉点，所以是2目。

作者: 十月雨丝 时间: 2016-9-13 16:49

榉木发表于 2016-9-13 12:00
对官子计算，我也觉得非常晕。比如，1枚死子是2目，为什么是2目？到现在我也很糊涂，从来没有书讲过，这对初 ...

日本点目法：死子要往对方空里填的。

作者: 493245891 时间: 2016-9-13 17:00
吃掉一子是两目，原因是：提一子一目，在提掉的地方你围成一目。故两目。
若你提一子后，在提子的地方你自己填入了，那么你就得一目。
至于题主的这个，如果你学过经济学中的“机会成本”，理解这个就很容易了。就是将你能得到的+你会失去的=此处的价值。
例：双先的一路扳粘，价值是4目，不论谁先下，都是4目。计算方法是：
黑扳粘，
白空-2目，黑空+0
白扳粘
黑空-2目，白空+0
总计
2+2=4

而对于逆收官子，要看局面情况。具体会十分复杂。只要记得，逆收大约是其自身价值的2倍就好。

作者: 榉木 时间: 2016-9-13 20:50
回复十月雨丝的帖子

原来如此啊，学围棋20多年，并不完全知晓数目法，觉得麻烦，尤其是提子过后要放在盖子里

作者: 十月雨丝 时间: 2016-9-13 21:05

榉木发表于 2016-9-13 20:50
回复十月雨丝的帖子

原来如此啊，学围棋20多年，并不完全知晓数目法，觉得麻烦，尤其是提子过后要放在盖 ...

放盖子里？放不下咋办？不如放棋罐里多省事啊

作者: jyfelf 时间: 2016-9-13 22:19
出入计算法。
在一个官子点上，先设想两张图，一张是黑先的图，一张是白先的图。一般来说，在局部走一步，总会有所得，至少，不会损失吧。对比这两张图，就会发现，黑先的图，黑方比较白先的图，黑方有所得；同样，白先的图，白比较黑先的情况，也会有所得。
把这两个“得”加起来就是，这个官子点的着手价值，或者说，是官子价值。

计算的准则：

1、每围一个空的交叉点，得1目；

2、每提掉一子，得1目；

3、每个“死子”，记为2目。

作者: 榉木 时间: 2016-9-14 11:45
回复肥仔胡的帖子

言简意赅。在不确定谁先手的情况下，这300元是否除以2，也就是150是否就是这一处官子的价值？

作者: 榉木 时间: 2016-9-14 11:48
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初学围棋的那段时间，确实每盘棋都会出现提或被提若干棋子的情况，太多的提子放盖子里很不现实，那个时候玻璃子都像宝贝疙瘩似的，提子放回棋盒子是比较普遍的习惯做法，因此基本不用日本数目法，都觉得中国规则更接地气

作者: 榉木 时间: 2016-9-14 11:50
回复十月雨丝的帖子

当年初学围棋时，不喜欢数目法还有一个原因：就是喜欢下掏茅坑的棋

作者: ILoveBt2 时间: 2016-9-14 12:19
我和兄正好相反，当初和一个弄堂里的小伙伴们下棋的时候用简单的数子法，就是把一方的子填到空里面去，如果填不满还有交叉点就说明赢了。后来有小伙伴故意下之前把棋子藏掉几颗，因此输了好几盘，发现后每次下棋前都要数数棋子是不是缺了，相当麻烦。后来看到《围棋》杂志介绍日本的数目法，不要求子一颗都不能缺，而且是比双方目数，其实比数子法的和180 1/2比更直观、容易理解，后来就一直用日本的数目法。

作者: 烟台 时间: 2016-9-14 12:22
官子计算方法，就是要找出个合理的收官顺序，说白了就是排个大小。
某官子15目，不代表你走了就增加实空15目。

你也可以发明你自己的方法，只要能排队正确就行了。
数20目也不是不行，就是重复了，算两遍干吗呢，多费了时间。

算一遍就能排出队了。就逮着一方来算，算所得加另一方所失就行了。

作者: 十月雨丝 时间: 2016-9-14 12:24

榉木发表于 2016-9-14 11:48
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初学围棋的那段时间，确实每盘棋都会出现提或被提若干棋子的情况，太多的提子放盖子 ...

最初下棋提子后都往对方棋盒扔

，一来最终是数子，二来棋子都不够用（丢失的多）。

作者: 十月雨丝 时间: 2016-9-14 12:26

榉木发表于 2016-9-14 11:50
回复十月雨丝的帖子

当年初学围棋时，不喜欢数目法还有一个原因：就是喜欢下掏茅坑的棋

是啊。万一对方不理一手不是亏死了嘛

作者: xchwd 时间: 2016-9-14 13:13
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兄这是自发采用应氏计点法呀。。。

作者: fumino 时间: 2016-9-15 09:56

感谢大家热心指点我清醒多啦

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