飞扬围棋

标题: 转贴：世界第2与第409，AlphaGo比DeepZenGo强在哪里？ [打印本页]

作者: 雷厉风行 时间: 2016-12-1 09:43
标题: 转贴：世界第2与第409，AlphaGo比DeepZenGo强在哪里？
本帖最后由雷厉风行于 2016-12-1 09:47 编辑

在人际大战之前，曾经豪言要打败AlphaGo，成为世界最强AI的DeepZenGo输给了人类选手赵治勋。最新的围棋世界排名上，AlphaGo仅次于柯洁占据第二，DeepZenGo排名409与初段职业选手同坐一席。对于DeepZenGo与AlphaGo的差距，大家都普遍认为是联网与单机的差距。但事实上，不仅于此。

一，硬件上的巨大差距
      AlphaGo有1920个CPU、280个GPU，而DeepZenGo是44个CPU，4个GPU。在CPU上差了43倍，在GPU上差了70倍。在计算力与搜索深度上完全是天壤之别。

二，实战上缺乏经验

      AlphaGo在与李世石对弈前挑战了樊麾，樊麾虽然0-5输给了alphago，但是暴露了AlphaGo很多问题，谷歌也随机修复了这些短板。但日本团队在这方面显然认识不足，研发成果后立即投入比赛。所以在实战上，AlphaGo具有更大的优势。

三，研发时间短
      当美国的《自然》杂志报道了谷歌团队的人工智能机器人AlphaGo已经具有战胜围棋职业选手的实力以后，日本zen的开发团队联合DWANGO董事长与东京大学的教授开始了DeepZenGo的研发。所以当DeepZenGo挑战赵治勋时，距离开始研发只有8个月、研发时间2年，谷歌从2010年开始“谷歌大脑计划”深度学习网络的研究已有5年之久。

四，仓促比赛
      DeepZenGo的学习时间与比赛时间都很短，但深度学习网络需要很多的训练样本集来进行学习，记忆。深度学习网络的原理就是不断学习新的样本，在新的棋谱中，在已有的围棋知识基础上，取其精华去其糟粕。再把这些精华融入到自身的围棋知识中，循环往复。
      所以说，对于人工智能来说，学习时间越久，学习的棋谱越多，棋力就越高。从理论上讲，人工智能具有接近“围棋真理”的可能——即100%胜利的下法。

五，研发上的巨大差距。
      谷歌在中国人的印象中，是一个搜索引擎。其实，谷歌搜索只是谷歌公司已开发完成的众多项目中的一个。作为是未来科技的大本营，谷歌研发的东西其实是这些——量子计算机，军用机器人、太空电梯、无人驾驶汽车。

而DWANGO公司是日本的IT企业，日本著名视频网站NICONICO动画的母公司。主要的开发内容为视频娱乐，游戏动画。而且日本的IT行业在尖端技术研发上无太多兴趣，更多的强调实用性，服务于制造业。整体的研发团队与研发环境上存在巨大的差距。

六，技术上的差距
      谷歌专门为人工智能、深度神经等技术研发的TPU芯片。TPU领先目前机器学习的常用处理器(CPU、GPU)7年以上,也就是三代,速度快10倍。
      而DeepZenGo在技术上也有优于AlphaGo的地方，主要在算法上比AlphaGo领先一点，选择是的在处理图像上更节省空间的深度卷积神经网络。但是相比较于谷歌在硬件数量与技术的水平上的巨大优势，这点优势显得微不足道。
      所以，虽然DeepZenGo是在AlphaGo之后出来的，但并不意味着它带来了新的技术，从目前看来，未来想要超过AlphaGo也十分困难。但是DeepZenGo让我们看到了另外一种可能——民用、简易的人工智能正向我们走来。

END

作者: 博浪无槌 时间: 2016-12-1 09:58
理论上会有100%胜利的下法么？
如果有。。那两台这样的机器下，最终啥结果？
最终是不是就搞清楚到底黑先贴几目合适。。。然后。。就总是和棋或者半目胜呗…

作者: 河洛兰舟 时间: 2016-12-1 10:26
AlphaGo有1920个CPU、280个GPU，而DeepZenGo是44个CPU，4个GPU。在CPU上差了43倍，在GPU上差了70倍。说实话，如果小李的大脑有那么多东西，AlphaGo，只能靠边了

作者: fumino 时间: 2016-12-1 10:31
我都感觉很意外zen会这么夸口，如果zen能做到银星也能啊

作者: 不会游泳的水 时间: 2016-12-1 11:31
回复博浪无槌的帖子

AlphaGO的算法和训练集都是基于黑贴7.5目的中国规则来的，肯定是贴多了。
目前AlphaGO自我对弈白棋胜率应该是接近100%。

作者: 博浪无槌 时间: 2016-12-1 13:02

不会游泳的水发表于 2016-12-1 11:31
回复博浪无槌的帖子

AlphaGO的算法和训练集都是基于黑贴7.5目的中国规则来的，肯定是贴多了。

哦是吧。。。那它有没有提出个新的它觉得科学的贴目数呢？
感觉就是以前5目半挺科学合理的。。。
或者贴6目吧，以后就允许和棋就完了。。。

作者: xchwd 时间: 2016-12-1 16:05
本人N年前曾就黑方科学贴子数展开运算，得数为：3.47470238095238095238095238。。。
实际操作如确定黑贴3.5子，白占毫厘之优。

作者: 不会游泳的水 时间: 2016-12-1 19:51
回复博浪无槌的帖子

应该是日韩的6目半比较均衡，5目半黑棋有利。但日韩的数目不如中国的数子精确。

作者: plumsword 时间: 2016-12-2 22:45
第一点就决定AlphaGo和deepzen就不是一个维度的，其余的是不是对的又有谁知道呢？

作者: xykkxykk 时间: 2016-12-3 07:57
千万不要有个100%的方法出现，否则就没人下了。

作者: mfrice 时间: 2016-12-3 08:53
回复不会游泳的水的帖子

我记得当时有报道，AlphaGo更擅长执白，自我对弈执白胜率大概在52%

作者: mfrice 时间: 2016-12-3 08:55
回复 xykkxykk 的帖子

不贴目肯定100%啊，如果觉得双方不均衡，更改贴目数量就是了

作者: 飞扬弈客 时间: 2016-12-3 09:20

作者: 不会游泳的水 时间: 2016-12-3 09:54
回复 mfrice 的帖子

初期判定是这样，随着自我对弈训练不断增加，选点也会进一步的更准确地朝着提高胜率方向走，AI黑棋就会因为贴目过大的压力开始走无理手，然后被AI白棋惩罚。我分析现在AlphaGO白棋胜率应该是非常高了。

作者: xykkxykk 时间: 2016-12-3 09:59
回复 mfrice 的帖子

不是，我是指不要出现100%胜率的下法，那每步棋都是最佳下法，就没有人再下棋了。

作者: xchwd 时间: 2016-12-3 16:47
回复 xykkxykk 的帖子

要达到某一方每手棋100%胜率，有两个问题必须解决：
1、硬件要支撑穷举，而且是在有限的资源消耗及时间消耗的前提下，否则没可能、没意义；
2、黑方先着效率对应的贴子数得出准确结果，这一结果不是可实际执行的数字，则黑方贴子数超过这一数字时，任何一着的胜率都将被电脑判定为零，白方存在100%胜率的可选着手，反之为100%，白方为零。

作者: mfrice 时间: 2016-12-4 03:03
回复 xykkxykk 的帖子

那并不会。以国际象棋举例，国际象棋从第一步到最后一步所有走法的组合已经被电脑遍历了，标志着国际象棋正式被电脑攻破，也就是说电脑已经成为国际象棋之神。然而国际象棋比赛还是依然风生水起，顶尖职业棋手们反而还用电脑训练自己，而国际象棋也依然是西方世界最流行的竞技智力游戏。
电脑能下出最佳招法，不代表人类也可以，因为你不可能把所有变化都背下来。反而电脑围棋会促进人类围棋水平的进步和普及才对。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)