飞扬围棋

标题: 对死活题的个人看法 [打印本页]
作者: 开元    时间: 2016-12-13 11:11
标题: 对死活题的个人看法
本帖最后由 开元 于 2016-12-13 22:32 编辑

个人认为，对于业余棋手来说，做好以下死活题即可。
1：死活大全上册
2：围棋死活辞典   濑越宪作著
3：关山利夫死活题
4：官子谱
5：玄玄棋经
6《发阳论》（业5以上可做）


死活题是基本功，但现在的死活题著作太多，做得完吗？有人说做死活题是提高棋力的捷径，本人认为纯属误导人。围棋包括的内容太多，光中盘战就包括进攻，治孤，腾挪，大模样，对杀，弃子，缠绕，形势判断，定形，转换等多个课题，而死活只是围棋中一个课题而已，不能已偏概全。


在清朝范施时代，那时只有官子谱，玄玄棋经等少数死活题著作，可范施的死活水平及计算力依然强大，这也是一个旁证吧。
作者: 明亮天空    时间: 2016-12-13 11:30
除发阳论，其它同意
作者: 四海尧心    时间: 2016-12-13 11:42
除发阳论，其它同意
作者: 鬼手精华    时间: 2016-12-13 11:56
2：围棋死活辞典   濑越宪作著
一本就足够
作者: 河洛兰舟    时间: 2016-12-13 12:15
都挺难的，还是大全上册吧
作者: 修业之道    时间: 2016-12-13 12:55
围棋的核心就是计算，计算力就是棋力。
计算力就好比一个人的力气，没有力气，招式再巧妙也不堪一击，没有力量空谈理论甚至境界，那是个笑话。围棋中所有的课题，都是建立在“计算力”基础之上的，而提高计算力最有效的训练方法，就是做死活题。
作者: 死活玄机    时间: 2016-12-13 13:00
关山利夫死活题
好像不算很出名
作者: 简单玩棋    时间: 2016-12-13 13:01
可以简化一点，杜君果《初级读物--实用死活》；赵治勋《死活辞典》上下册；江版《技巧大全（官子谱选）》
作者: 棋争一路    时间: 2016-12-13 13:04
勤做死活，舍本求末。
高论也。

死活题的实质搞清楚了。就不纠结于天龙图之类的葵花宝典！
作者: 湖家花园    时间: 2016-12-13 13:33
死活大全很好很实用，发阳论适合收藏。
作者: 大桥英雄    时间: 2016-12-13 13:36
李昌镐那12本应该提一下。
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-12-13 13:50
没有死活能力什么都扯..
作者: xchwd    时间: 2016-12-13 14:15
我接触过的职业棋手多次强调提高的重要方式是打谱和做死活，最初我也曾不以为然，抱有楼主差不多的想法，到后来水平提高了就觉得很有道理。
楼主所列举的中盘战诸多课题：进攻，治孤，腾挪，大模样，对杀，弃子，缠绕，基本都与死活密切相关，另外围棋的核心竞争力是计算和判断，做死活棋就是训练计算力，而且还能同时形成对棋形要点的敏锐感觉，减少不必要的计算量、提高计算速度。
作者: 异构神机    时间: 2016-12-13 14:24
我想楼主还是多做完几本死活题再讨论吧，否则楼主仅仅是猜测而已，实际的情况完全不是这样，我非常同意xchwd这位朋友的论点。从你列举的几本书就知道你没做过几本死活题。
作者: 开元    时间: 2016-12-13 19:45
回复 异构神机 的帖子

我是业余爱好者，大概业3，属于中级棋友，只谈谈个人的看法，也许是猜测。你说的《实际的情况完全不是这样》，难道你认为自己就百分之百对？我做过的死活题没你多，我相信范施做过的死活题也没你多，因为他们只有官子谱，玄玄棋经等少数死活题做，所以你的棋力比范施还强，对吧？也请你达到至少业余顶尖水平再讨论吧。。。。。。
作者: 开元    时间: 2016-12-13 20:00
回复 xchwd 的帖子

职业棋手多次强调提高的重要方式是打谱和做死活---------我没说不做死活题，只是认为于业余棋手做实战中常见的死活题即可。至于韩国的那些死活题，棋形怪异，实战中根本都不可能出现，只会浪费时间。当然职业棋手另谈，但我谈的是业余棋手。如果只做死活题就能达到高水平，我认为也是好笑。范施也只做过官子谱，玄玄棋经。
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 20:08
发阳论仅仅是业5吗？这种题职业棋手都是有困难的。另外《官子谱》和《玄玄棋经》里也有不少职业级的难题。其实除了1和2，后面四本书的很多题足以使绝大多数业余棋手望而却步。而且就楼主的全文来看，颇有自相矛盾之处，既让大家啃难啃的骨头，又说仅关注死活是一种误导。其实就楼主所列的这些书，可能绝大多数业余棋手啃一辈子都啃不下来。
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 20:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2016-12-13 20:18 编辑

我觉得还是榉木兄的提法比较现实。《发阳论》对于业余棋手作为收藏品即可。权甲龙说《鬼手魔手》的正确率职业选手的正确率也仅有两三成，而《发阳论》庞大的棋型，远比《鬼手魔手》繁复。只有赵治勋这种顶尖选手才会说出：“解不出《发阳论》是职业棋手的耻辱”的豪言。相信大多数职业棋手要解出《发阳论》中大部分的题也是有困难的。（比如70%）张大勇楼主应该知道吧，人家也是一个广泛接触职业高手的业6，他看到《发阳论》也头痛，他说这个书“枯如朽木，涩如岩石”，当然楼主这么自信。可能是比张大勇更强大的高手也未可知，但这个标准对绝大多数业余棋手不适用。
作者: 开元    时间: 2016-12-13 20:28
本帖最后由 开元 于 2016-12-13 22:39 编辑

回复 肥仔胡 的帖子

其实就楼主所列的这些书，可能绝大多数业余棋手啃一辈子都啃不下来。---------是吗？出了《发阳论 》，其他的书我都做过一遍（对错不论）。
作者: peng0619    时间: 2016-12-13 20:34
日本名家的名著几乎没做，只是翻阅浏览下，下面是我做过的死活书：
国内版：
死活辞典+死活题集锦这两本不错，我粗粗做过一遍，邵震中丁波的死活训练3本，我只做过初中级2本，还有吴玉林的阶梯训练1000题，少儿围棋死活和对杀训练，上述这几套我觉得很好，张杰那本从1-3段，辽宁那套经典死活3600题三本，题量大，用于提高训练很不错。官子谱玄玄就不说了，其他杂七杂八的国内死活书做完都没什么印象了，回头想想，感觉李昌镐12本也一般般。
日本版：
桥本宇太郎《诘棋－奥的细道》、《诘棋－中仙道》、《诘棋－五十三次》、诘棋太平记
前田陈尔《诘棋的神样1、2》（两册）、《前田初、中、上级诘棋》（三册）、《新选诘棋100题》（正、续两册）、《痛快前田的诘棋》、《痛快诘棋杰作选》、《100万人的诘棋1－前田陈尔》
吴清源 《吴清源诘棋集-初级、上级》（二册）、
山田规三生《山田的诘1－基本的诘棋》、《山田的诘2－高速攻击的诘棋》、《山田的诘棋3－三段突破的诘棋》、《规三生的有趣诘棋道场》
藤泽秀行  《藤泽秀行诘棋杰作集》
石田芳夫  《三段挑战的诘棋》、《五段突破的诘棋》
金园社  《诘棋120题》（共10卷）
日本棋院 女流棋士会  《女流诘棋集》
关西棋院创立35周年纪念  《116的众妙》
上面这些我觉的山田那本3段突破这本书难度较别的难些。



作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 20:42
本帖最后由 肥仔胡 于 2016-12-13 20:44 编辑

回复 peng0619 的帖子

是，peng先生的题就比较适中。当然，除了《藤泽诘棋》之外。杨老师是弈城8的水平，他也说过《官子谱》要啃下来，对他来说是很困难的。
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 20:54
不单《官子谱》，象《玄玄棋经》里“高祖困荥阳”，“高祖解荥阳”这种几十步算路的大型题也是很多的，一本书我个人觉得至少要答对60%，才能说这种书是适合自己阅读的，否则有什么好谈。大家变成自我吹嘘了。
作者: 开元    时间: 2016-12-13 21:02
回复 肥仔胡 的帖子

只是个人看法，对错无关紧要。业余棋手嘛，娱乐而已，又不靠这吃饭。
作者: peng0619    时间: 2016-12-13 21:09
官子谱我做过2遍
作者: 草原游侠    时间: 2016-12-13 21:16
我做过的有《围棋死活之谜》，《死活大全》，《秀行死活杰作集》，《妙手取胜180例》，
加藤《死活小辞典》，关山《死活题集锦》，《吴清源死活初级》，关西棋院创立35周年纪念  《116》，没做完的有《技巧大全》，《昭和死活》，最喜欢也觉得最有用加藤《死活小辞典》，关山《死活题集锦》及《昭和死活》。觉得这些到弈城7是够了，再想提高估计就得啃那些神书了。
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 21:27
《秀行死活杰作集》我个人觉得难度不小，因为前田先生说过：“藤泽君的诘棋有《发阳论》的味道”。
作者: peng0619    时间: 2016-12-13 21:33
秀行死活杰作集开始我也以为很难，一听是杰作，自个感觉就有些心虚，但做下来，就是最后有几道题难度大，但其中有一两道题我是在别的书中见过，好像在山田系列中
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 21:37
本帖最后由 肥仔胡 于 2016-12-13 22:13 编辑

诘棋书我个人有不少，除了石博郁郎的书，我基本上一些名家的书或多或少都有收集，楼主说的古典名著也有，还包括楼主没提到的《棋经众妙》，《死活玄机》，《玄览》等。现代诘棋名家权甲龙，张栩，赵惠莲，加田克司的书基本上是仅仅收藏用，做这种题属于自虐。(   补充：我告别不告别围棋，不需要别人来关照）
作者: HXL6639    时间: 2016-12-13 21:40
哪有这么多的时间做这些死活题？也不需要做这么多的死活题，照样打上弈城7D。
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-13 21:42
秀行先生的诘棋是分四个等级的，不过peng先生只觉得仅有最后几题难度大，说明水平是挺高的。我答题的标准是不能只答对第一步，要有7步合拍才算正解。（自己4步，对方3步），这种方法取自曹植。
作者: peng0619    时间: 2016-12-13 22:15
本帖最后由 peng0619 于 2016-12-13 22:22 编辑

我水平很差，无论从棋力和棋书方面，比修业兄差多了，现在把做死活题当作一个乐趣，每看完一本死活书，都有一种成就感。我手头没看完的日本诘棋书还有80多本不到，争取看完。当然书太多，做不到胡兄那样精读。精读方式适合读名家名著诘棋。
作者: zwcdd    时间: 2016-12-14 01:20
长期坚持练死活，有奇效。
关于为什么要练死活。用以前我写的一段话作个笼统的概括：昨天W老师说练习死活而实战不一定会遇到相同棋型的说法，值得商榷。就像W老师的学生在平常大量练习数学题目，不是为了在高考中猜中命题一样。做死活其实就是为了培养一种正确的计算方法和习惯，提高个人能力的一个有效方式。
个人能力的提高，其实就是实战、专家复盘、理论学习和计算几种方法。专家复盘一般人没有条件，理论学习需要与实战结合，且没有高手指导的话，容易产生理解偏差。实战则是与高手下棋，模仿体会高手的思路会得到有效促进。相对而言，以上几点都可以提升棋手的相对能力（毕竟更多的是靠个人领悟，是个模糊无法量化指标）。而计算则不同，是一个绝对能力的指标，是完全可以靠自学达到的且绝对正确，且不受时间、地点、对手以及老师的限制都可开展学习，只是比较枯燥。计算力的差距，更多的体现在中后盘特别是紧棋，因此对胜负的影响尤为关键。且计算力提高后，量化产生质变，读棋速度加快，会对全盘综合思考、厚薄影响、价值判断有明显的提升，对胜负的嗅觉更为敏感，思考的更深远，心理上更自信，逆境下更不容易放弃。并非简单的熟悉同型杀法的作用。
       我曾经也是一个棋风花俏的棋迷，大学时上课无聊，拿本《围棋技巧大全》天天啃，边做边看答案印证，会了就撕掉。工作数年后，重复买了几本没答案的韩国死活白宝书（类似于天龙图），没有答案的，约一千题。有空就啃，开始很慢，几天才解出一题。做了几年。反复做了几次，每次可以做到500-600题左右吧。且可以发现很多以前解题存在的问题。加上以前打谱的基础 ，尽管很少下棋了，但感觉不惧力战了，而且对棋的敏锐性强了很多，感觉棋盘变得很大，可以随意搅局打开局面。而且对弈时感觉对手变弱了，奇怪对手（业5）怎么很多简单的算路问题都会犯。有一阵子甚至摒弃了棋理，就是上蛮力，前半盘就算再苦战，也多半能赢。
现在年纪长了一些，工作繁忙，死活练得少，感觉生蔬些了，算路经常出勺，又重新捡起了棋理来下棋。整体感觉是，想下得好，就多讲究些棋理。想下得赢，多练死活，不会错的。
作者: lcq0591    时间: 2016-12-14 03:12
楼主提的问题非常好，大家探讨，百花齐放！点赞！！
作者: lcq0591    时间: 2016-12-14 03:13
很多书值得收藏，很多书值得阅读！纯属娱乐，挺好的，比如加田克司诘棋有空看看10多图解说也是一种享受，同时开阔视野！！对棋力帮助多少是次要的！
作者: 肥仔胡    时间: 2016-12-14 05:47
谢谢楼主点评提醒，呵呵，如果有对楼主不敬之处，还请见谅。
作者: lcq0591    时间: 2016-12-14 07:12
畅所欲言，百花齐放春满园。就像发阳论如果当局部中盘站而不是死活题，那么也是挺好的训练，非要限制什么吗？就是懂得简单死活的爱好者也可以欣赏啊！
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-12-14 08:14
就是看你在这里胡吹随口回了一句话而已了，楼主居然发短消息骂人...
直接贴这里多好，让更多人看见显得楼主多能啊！
作者: ychao    时间: 2016-12-14 08:25
正确次序应该是死活大全 -官子谱- 天龙图
作者: zyzzhyzzx    时间: 2016-12-14 08:26
美杜莎の瞳 发表于 2016-12-14 08:14
就是看你在这里胡吹随口回了一句话而已了，楼主居然发短消息骂人...
直接贴这里多好，让更多人看见显得楼主 ...

美女蛇，可以贴图出来让大家看看。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2016-12-14 08:27
ychao 发表于 2016-12-14 08:25
正确次序应该是死活大全 -官子谱- 天龙图

《死活大全》还不够？我觉得足够了！
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-12-14 08:36
回复 zyzzhyzzx 的帖子

算了，小事一桩，骂句也少了不肉，就是感觉搞笑，呵呵。宝宝到底打了多少棋谱，有什么感受和心得，发个贴交流下如何！
作者: 鳄鱼爱吃牛    时间: 2016-12-14 08:40
写个人的心得，很有必要，对大家都有帮助。
作者: y1937    时间: 2016-12-14 08:53
关山的《死活题集锦》非常好,孙志刚先生的《发阳新论》也是近年难得的杰作
作者: zyzzhyzzx    时间: 2016-12-14 09:21
美杜莎の瞳 发表于 2016-12-14 08:36
回复 zyzzhyzzx 的帖子

算了，小事一桩，骂句也少了不肉，就是感觉搞笑，呵呵。宝宝到底打了多少棋谱，有什 ...

我打谱纯属找乐子，不求甚解。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2016-12-14 09:23
y1937 发表于 2016-12-14 08:53
关山的《死活题集锦》非常好,孙志刚先生的《发阳新论》也是近年难得的杰作

关山的《死活题集锦》确实很好！
作者: 开元    时间: 2016-12-14 12:42
回复 美杜莎の瞳 的帖子

我又没惹你，干吗骂人？你还有脸说？
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-12-14 12:50
回复 开元 的帖子

就说你吹牛而已，男人吹牛算个屁啊，我也经常吹牛。为这个发短消息骂人就犯不上了，我才懒得和你对骂。
作者: 开元    时间: 2016-12-14 12:54
本帖最后由 开元 于 2016-12-14 12:55 编辑

回复 美杜莎の瞳 的帖子

那你干嘛咒我死？没有教养。
作者: 开元    时间: 2016-12-14 12:58
回复 肥仔胡 的帖子

每个人的看法不一样，你认为你的想法能提高棋力就按你的办法来，我认为我的想法能提高棋力就按我的办法来，对错有标准吗？
用棋友lcq0591的话：楼主提的问题非常好，大家探讨，百花齐放！点赞！！
作者: vvvv2008    时间: 2016-12-14 13:37
回复 zwcdd 的帖子

您讲得真好！！我也有同感。
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-12-14 13:59
回复 开元 的帖子

我说的是你不吹牛能死..不是咒你死，随意调侃一句而已。但因为我调侃在先，所以也就没有在意你留短信骂人，明白了没有。
作者: 开元    时间: 2016-12-14 14:01
回复 美杜莎の瞳 的帖子

跳梁小丑而已。。。。
作者: 渁渁    时间: 2016-12-14 16:05
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谁说古代只有官子谱和玄玄棋经，明朝有仙机武库，宋朝有忘忧清乐集，还有摘星谱，弈萃，范施时期还有残局类选，据说古代死活题不少于3万还是1万，有很多都毁于战争。
作者: 渁渁    时间: 2016-12-14 17:30
官子谱1478，玄玄棋经有370多题，仙机武库有500多题，具体古谱你问双节棍老师吧，他有本中国历代围棋古谱30本，收录了所有的围棋古谱
作者: zyzzhyzzx    时间: 2016-12-14 17:32
开元 发表于 2016-12-14 14:01
回复 美杜莎の瞳 的帖子

跳梁小丑而已。。。。

人家不过就是调侃一句······
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2016-12-14 18:26
回复 开元 的帖子

牛皮将一个
作者: 棋争一路    时间: 2016-12-14 21:59
标题: 标题
回复 渁渁 的帖子

赞👍
作者: zyzzhyzzx    时间: 2016-12-14 22:07
开元 发表于 2016-12-14 12:58
回复 肥仔胡 的帖子

每个人的看法不一样，你认为你的想法能提高棋力就按你的办法来，我认为我的想法能提高 ...

你可以去买套《适情录》看看里面有多少题。
作者: lcq0591    时间: 2016-12-15 02:08
给楼主开元再次点赞！！大家不”打”不相识！都是为了快乐围棋，给自己增加快乐指数！下回你们2个多干一杯！！
作者: 双节棍1573    时间: 2016-12-15 08:41
本帖最后由 双节棍1573 于 2016-12-15 08:50 编辑

回复 渁渁 的帖子

据徐闰周先生的《围棋记叙诗》记载，古代死活大概有4千余题。但其中多有重复之作。
作者: 双节棍1573    时间: 2016-12-15 09:01
如有机会，我倒是愿意将我手中有的古代死活整理一下。徐闰周先生书中的意思也是等待有人能将这些死活整理出来。可是古代棋谱的整理已经占用了我大量的时间，这个意向也只能暂时搁置了。
作者: 搏狼不追    时间: 2016-12-15 09:26
果然是飞扬啊，什么事都能吵起来
作者: 飞扬润生    时间: 2016-12-15 09:38
我让1-3段的孩子 做死活1000题(上下)册  和围棋死活辞典  做完的再做第二遍 能达到眼睛看题目就知道答案   这水平绝对不差
作者: 鳄鱼爱吃牛    时间: 2016-12-15 09:51
飞扬润生 发表于 2016-12-15 09:38
我让1-3段的孩子 做死活1000题(上下)册  和围棋死活辞典  做完的再做第二遍 能达到眼睛看题目就知道答案    ...

1-3段就做到这点，升段没压力
作者: 天外肥羊    时间: 2016-12-15 09:55
回复 修业之道 的帖子

也不单是计算。对熟悉棋型也很有帮助。死活题做多了，更容易发现棋型的要点、弱点。
作者: 天外肥羊    时间: 2016-12-15 10:24
楼主也是一家之言。各位汽油水平不同，适用的题目肯定不同。没有啥可争论的，小马过河的道理小学就教了吧？
作者: 渁渁    时间: 2016-12-15 19:10
回复 双节棍1573 的帖子

四千也很多了呀
作者: 渁渁    时间: 2016-12-15 19:12
回复 双节棍1573 的帖子

有原书么？我愿意整理
作者: 渁渁    时间: 2016-12-15 19:18
回复 飞扬润生 的帖子

是那个北京体育大学，王志鹏的死活1000题和濑越宪作的围棋死活辞典吗？
作者: 双节棍1573    时间: 2016-12-15 20:16
回复 渁渁 的帖子

明代的棋书我手中大概有20多种，清代的不多也就几种有死活题的棋书。等我要做这个死活的时候一定会和您合作的。不过要能一阵子。
作者: 飞扬润生    时间: 2016-12-15 23:09
回复 渁渁 的帖子

是的
作者: stinggo    时间: 2016-12-17 11:13
1.權甲龍道場死活中高冊, 重複作
2.死活大全上冊弄懂
上業5非難事
本人台灣棋協四段
作者: zhuyigg    时间: 2016-12-17 11:42
我推荐围棋一千题
作者: zhuyigg    时间: 2016-12-17 11:46
我上学时弈6，7样子，好长时间上不了8，后来仔细做围棋1000题后上8的，但是不能看答案，韩国人把他再版了好几次。书很多题一眼看出，但是总有几题要几个小时
作者: 扳黏童男    时间: 2017-11-10 09:04
鬼手魔手還可以




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