飞扬围棋

标题: 关于Alphago和人工智能几点说明 [打印本页]

作者: 胖刺头 时间: 2017-1-12 23:36
标题: 关于Alphago和人工智能几点说明
关于Alphago和人工智能几点说明

看到还有人说怎么才能战胜Master，alphago ，我想说的是现在这种可能性几乎没有了，到底人工智能和人类一流棋手的差距是多少，恐怕慢棋现在已经达到了让先到2个子之间了，这么说当然是有依据的，据deepmind内部知情人士透露，2017 Master这版的实力已经能让2016年和李世石比赛的Alphago那版 3到4个子，太恐怖了，关键职业棋手不肯放下面子打升降比赛，但是人家deepmind有樊麾这样的专业棋手，水平的测试没有问题啊。
为啥一年时间人工智能进步这么大？？就是因为去年alphago赢了李世石，经此一役后，deepmind从Google获得的支持超乎想象，当然其实人家人工智能并不是专门用来下围棋的，AI只是通过这种方式建立深度学习，神经网络各种方法和模型。通过神经网络，深度学习，增强学习等各种方法，训练谷歌无人驾驶汽车，训练机房能源使用（据说deepmind的人工智能算法已经投入到谷歌的机房能源管理，一年节约上千万美金的电费），以及各种其他造福人类的事儿，这是大好事啊。
其实搞人工智能围棋的除了谷歌，还有Facebook那个黑暗森林，但是facebook的投入的资源和谷歌根本无法相比，2016年那版分布式alphago用了1920个CPU，256个GPU，但是其实平时深度学习，训练策略网络，价值网络，走棋网络需要的GPU更多，facebook的 dark forest平时训练用的GPU是80~90个，猜猜谷歌用了多少？？
据说是facebook的100倍，也就是将近1万颗GPU，谷歌的云计算网络投入这么大的资源，不要再去妄谈战胜AI了。
接受事实吧，象以前的国际象棋，象棋那样，今后AI将成为人类围棋训练的最好老师，人工智能下围棋的方式，人类根本无法模仿，但是人类可以通过和这个好老师的对弈，检讨自己的问题从而变得更强，围棋理论将因此得到重新思考和改进提高，这是围棋的幸事。
在我们吃饭睡觉的时候，人工智能还在不断学习训练提高，这才是最恐怖的地方。希望人工智能和顶尖职业高手下一下升降棋，看看到底人类顶尖高手和AI的差距是多大！！

作者: 肥仔胡 时间: 2017-1-13 06:43
职业棋界会拒绝升降级这种提议，因为这会让棋界名声扫地。因为弄个下棋的电脑对于谷歌来说，只是业余爱好，对于棋界来说这是饭碗。不过我觉得让3到4子太过夸张，毕竟棋盘受到了361路空间的制约。当然柯洁和电脑下五番棋，对于这种商业诱惑，中国棋院是不会拒绝的，尤其是柯洁还放出大话，更没有拒绝的道理。从测试情况看，电脑在取得优势时，会大幅让步，最后赢一目半，两目半的情况也不少。所以柯洁就算输了，在外行看来，输得也不会难看。

作者: xykkxykk 时间: 2017-1-13 06:55
看来柯机大战是必然的了？如果有最好快点，越慢越可能输啊。

作者: 阿扬 时间: 2017-1-13 07:35
2子差距应该有

作者: 方圆一瞬间 时间: 2017-1-13 08:11
电脑就是人脑的延伸，比人脑强大是很正常不过的

作者: harrad1997 时间: 2017-1-13 08:55
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作者: chaojinaiba 时间: 2017-1-13 09:11
让子迟早的事

作者: vvvv2008 时间: 2017-1-13 09:22

阿扬发表于 2017-1-13 07:35
2子差距应该有

3子以内的差距。

作者: 胖刺头 时间: 2017-1-13 09:29
让子棋和分先棋的策略模型是不一样的，有些参数需要在自我训练中进行调整，deepmind在不同的alphago版本之间可以做这种自我训练以及让子棋策略模型的调整，关键看看他们想不想搞了。职业棋手公认的围棋之神的棋力能让现在一线高手2子到3子，其实挺虚的，不排除今后有更多的围棋顶尖棋手在非正式场合参加升降棋的测试比赛。

作者: 胖刺头 时间: 2017-1-13 09:36
alphago和dark forest都开源了，从这些举动来看，人工智能时代算法其实已经不那么重要，海量数据学习才是关键，这些人工智能就像一头数据怪兽，需要无比巨大的数据量来填满他们的肚子。deepmind的神经计算机第一代已经搞出来了，今后AI的发展速度将大大加快。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-1-13 11:17
据参加晚报杯职业业余对抗赛的职业选手说，包括连笑，陈耀烨等高手，已经普遍认为电脑让他们一先是没问题的。不过孟泰龄和陈耀烨认为让两子不太可能，孟认为让两子这个程序要重新设计（这是他的原话）。我觉得谷歌不会这么搞，一是他即便搞出能让职业顶尖棋手两子的东西，人家可以自我保护不和你玩。二是，人总要考虑人际关系的，弄些损人不利己的东西，即便对科学进步是有益的，也是不弄为好。

作者: sm12112000 时间: 2017-1-13 11:20
除了大闸蟹认为自己胜机多得不得了外，但凡脑子正常点的没人会认为还有机会…………

作者: 胖刺头 时间: 2017-1-13 13:04
是的，关键看deepmind想做到什么程度了，还是认为现在这个程度已经可以了，那么deepmind的重点可能会转到其他方向。我想这个程度deepmind的内部也在评估，他们评估的依据应该是训练后新版本的进步速度，如果新版本的进步速度很快，那么deepmind应该还会继续运行这个项目，如果进步停滞了，用其他方法也无法改进了，那么可能这个项目会毕业。或者deepmind又弄出了其他的AI新方法，可能还会找棋类或游戏进行验证。

作者: txh6062 时间: 2017-1-13 15:20
两个以上，快棋可以让三个吧

作者: 阿扬 时间: 2017-1-13 15:21

sm12112000 发表于 2017-1-13 11:20
除了大闸蟹认为自己胜机多得不得了外，但凡脑子正常点的没人会认为还有机会…………

sm太直接了：）

作者: 棋争一路 时间: 2017-1-13 19:31
尊重专业棋手对于围棋的专业判断言论。

业有所专，作为业余棋手与棋迷的身份对围棋的奥秘了解多少？言多必失！

人工智能为人类服务是初衷，但担忧也存在...

文明进化至不需要人类劳动的时候，也是大家散席的时刻。

作者: 胖刺头 时间: 2017-1-14 08:39
AI对网棋的冲击巨大，就像象棋那样，一上网全是用软件下的，所以大家又开始回归面对面的交流了

作者: sm12112000 时间: 2017-1-14 12:56

阿扬发表于 2017-1-13 15:21
sm太直接了：）

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