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标题: AlphaGo团队澄清测试对局疑问手 黄士杰摆错了 [打印本页]

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作者: tsinghuamxm    时间: 2017-1-21 17:06
标题: AlphaGo团队澄清测试对局疑问手 黄士杰摆错了


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AlphaGo团队澄清测试对局疑问手 黄士杰摆错了2017年01月21日06:53      
                                                                                                                                                 樊麾微博                  　　1月20日晚，AlphaGo团队的樊麾发布了一篇长微博，为大家澄清Master的60盘网上测试对局中的“误会”，两步令人费解的招法是人工输入棋谱误摆所致。以下是微博全文：
“人肉臂”黄士杰操作失误了　　感谢大家对AlphaGo最近的测试对局所展现出的兴趣，我们团队感到很高兴。由于这60局棋被广泛且深入的研究，我们想要澄清两处人为的操作失误，帮助大家更好的分析這些對局。这些是由于快棋而导致的人为操作失误，因此沒有下出AlphaGo原本的下法。
　　The AlphaGo team has been delighted by the Go community‘s interest in AlphaGo’s recent test games played by Master（P） and Magister（P）。 As these 60 games have become the object of deep study and investigation， we would like to clarify two situations in which， due to the short time controls， the operator accidentally entered a move other than AlphaGo‘s recommendation。 We hope these notes will help all the Go players analysing and learning from these games。
图1　　在第9局与HopeIdo（P）的对局中（图一），AlphaGo原本是想下在图中的黑1（F13）提子，实战的K6是操作者的失误。
　　In game 9 against HopeIdo（P）， AlphaGo recommended capturing at F13， and K6 was an operator error。
图2　在于jpgo01的对局中（图二），AlphaGo原本是想下在图中的黑1（O12），实战的N6是人为失误。
　　In the game against jpgo01， AlphaGo suggested O12 instead of N6， which was also due to human error。

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作者: xchwd    时间: 2017-1-21 17:26
什么情况？摆错照样赢。。。

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作者: tsinghuamxm    时间: 2017-1-21 17:32

xchwd 发表于 2017-1-21 17:26
什么情况？摆错照样赢。。。

南来的让马，北来的让炮。
奉饶天下一先

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作者: fumino    时间: 2017-1-21 17:44
人类完了啊，赢不了就不说了，摆个棋的工作都做不好。。。

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作者: 一块木板    时间: 2017-1-21 17:54

fumino 发表于 2017-1-21 17:44
人类完了啊，赢不了就不说了，摆个棋的工作都做不好。。。

60多盘棋至少要一万多手了，才摆错两手，我们人类能有万分之二的错误率，已经很好了

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作者: 肥仔胡    时间: 2017-1-21 18:01
是的，黄博士又要看棋又要摆棋，难免手忙脚乱，偶尔摆错个两步也不影响胜负。打仗时飞机误炸自己人，或者把自己飞机打下来，这种事都会发生，摆错棋算什么。

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作者: ramoscy    时间: 2017-1-21 18:14
摆错了也照赢。。看来真是要让两子啊

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作者: 十月雨丝    时间: 2017-1-21 18:15
这好比让一招，照样能赢的节奏

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作者: 原力猫    时间: 2017-1-21 18:16
以阿尔法团队的实力开发个专用联线器是分分钟的事吧，竟然用人肉臂，实在是不可思议

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作者: fumino    时间: 2017-1-21 18:44

原力猫 发表于 2017-1-21 18:16
以阿尔法团队的实力开发个专用联线器是分分钟的事吧，竟然用人肉臂，实在是不可思议

不能脱离群众啊。。。。。。

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作者: fumino    时间: 2017-1-21 18:45
更悲哀的是人家机器人根本不在乎照样赢就像棋魂里佐为下网络棋的时候，小光摆错好多还是吊打美国教练

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作者: ciqyangs    时间: 2017-1-21 20:03
为什么会摆错呢？两个位置隔的很远呀

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作者: 2188    时间: 2017-1-21 20:49
让人类子的委婉测试。

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作者: 雨无风静    时间: 2017-1-21 21:03

fumino 发表于 2017-1-21 18:45
更悲哀的是人家机器人根本不在乎照样赢就像棋魂里佐为下网络棋的时候，小光摆错好多还是吊打美国教练

你说的这个情节我怎么没有印象呢

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作者: fumino    时间: 2017-1-21 21:28

雨无风静 发表于 2017-1-21 21:03
你说的这个情节我怎么没有印象呢

小光带着佐为第一次去河谷姐姐打工的网吧下棋，美国教练正在为国际业余比赛准备，米想到被佐为完败，挠头自嘲肯定是遇到了职业棋手，然而这边下完一局以后佐为抱怨小光落子错了，小光说还不熟练嘛-w- 然后就和塞尔达下了啊-w-

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作者: joysnow    时间: 2017-1-21 21:29
这个在理，留点面子。

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作者: joysnow    时间: 2017-1-21 21:30

joysnow 发表于 2017-1-21 21:29
这个在理，留点面子。

13 楼

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作者: 紫电狂龙    时间: 2017-1-21 21:37
我的理解是故意摆错以测试狗狗的能力。

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作者: 紫电狂龙    时间: 2017-1-21 21:39
还好，没摆在1.1上，那样人类输了情何以堪。

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作者: xchwd    时间: 2017-1-21 22:01

ramoscy 发表于 2017-1-21 18:14
摆错了也照赢。。看来真是要让两子啊

刘世振已在弈客视频中表示，如有狗狗授他二子，多少钱都赌。。。

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作者: 肥仔胡    时间: 2017-1-22 05:42
刘世振主要是抓住让两子程序要重新设计这个问题打擦边球。

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作者: 肥仔胡    时间: 2017-1-22 06:03
让两子按陈耀烨九段的说法就是让三先，让两个子不算，贴目也免了，这个优势太大，所以让顶尖棋手两个子，阿狗是做不到的。我个人认为陈九段这个话，目前是正确的。而且阿狗是机器，就象孟泰龄七段说的，可能存在程序重新设置的问题。我个人觉得谷歌也不会开发让两子程序来羞辱职业棋界。刘世振的这个说法，即职业棋手要证明自己的实力，这从逻辑上说也没有错。在谷歌没有拿出证据之前，我们只能认为刘的说法是正确的。阿狗是一台机器，而刘则是一名职业人士。但是说范西屏是业5，从人伦角度是不正确的，就象法律上搞“有罪推定”一样，是武断粗暴。也就是说刘在针对自己和针对古人时用了两种标准。他很在乎自己作为职业棋手的荣誉，而对古人的声誉毫不在乎。

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作者: yanglei7010    时间: 2017-1-22 08:05

十月雨丝 发表于 2017-1-21 18:15
这好比让一招，照样能赢的节奏

这种错远远到不了让一招的地步。

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作者: 修业之道    时间: 2017-1-22 10:45

xchwd 发表于 2017-1-21 22:01
刘世振已在弈客视频中表示，如有狗狗授他二子，多少钱都赌。。。

真的假的，那个视频？

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作者: 雨无风静    时间: 2017-1-22 14:47

fumino 发表于 2017-1-21 21:28
小光带着佐为第一次去河谷姐姐打工的网吧下棋，美国教练正在为国际业余比赛准备，米想到被佐为完败，挠 ...

好哈，一会儿再看看

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作者: fumino    时间: 2017-1-22 15:04

雨无风静 发表于 2017-1-22 14:47
好哈，一会儿再看看

印象里是15的剧情但是动画里好像没有。。是漫画里的吗。。挠头

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作者: fumino    时间: 2017-1-22 15:13
原来是16集的4分开始

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作者: fumino    时间: 2017-1-22 15:15
虽然我的棋艺没啥长进，但是每次看棋魂都觉得电流一样的激动

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作者: 一块木板    时间: 2017-1-22 15:38

肥仔胡 发表于 2017-1-22 06:03
让两子按陈耀烨九段的说法就是让三先，让两个子不算，贴目也免了，这个优势太大，所以让顶尖棋手两个子，阿 ...

肥老师的发言总是很正直很中肯，生活中肯定是个好人

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作者: fumino    时间: 2017-1-22 16:41
肥老师用评分予以肯定

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作者: 化语心静    时间: 2017-1-22 17:19
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作者: xchwd    时间: 2017-1-22 20:01

修业之道 发表于 2017-1-22 10:45
真的假的，那个视频？

最近放上了好几个他和王香如搭档的视频，其中有一盘是讲王香如让Zen6二子的。

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作者: go1    时间: 2017-1-22 21:20
摆错了照样能赢......

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作者: 胖刺头    时间: 2017-1-23 13:47
这个摆错太正常了，我还纳闷儿呢，黄博士这么牛，从来不摆错？这可是快棋啊，有的还是20秒一步。摆错也照赢，这也太没谁了

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作者: 胖刺头    时间: 2017-1-23 13:57
另外所谓的重新设计程序是不存在的，只是策略模型的调整，比如说，如果alphago认为胜率低于30%会采用激进手段胡下，这个可以进行调整，这种策略的调整是很快的，所以和顶尖棋手下让子棋是没有问题的，关键是现在人类顶尖高手已经选择避战了，这个不好。逼出人工智能极限重新认识围棋才是对围棋最好的结果。

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