飞扬围棋

标题: 买了5本柯洁的梦战，不为别的，就为了他的坦诚。 [打印本页]

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-5-28 10:27
标题: 买了5本柯洁的梦战，不为别的，就为了他的坦诚。
本帖最后由美杜莎の瞳于 2017-5-28 10:32 编辑

还真是有些心疼这个孩子了。
但围棋是让人快乐又痛苦的游戏。前2日比赛我下了4盘棋3胜1负，但那盘输棋让我现在也痛恨不已念念不忘。
因为在棋里看到了自己的软弱和轻浮。柯洁可是面对迄今为止世界上最接近棋神的机器。
买了5本书自己收藏兼送给朋友。
嗯嗯....

编辑下，祝喜欢围棋的所有人端午节快乐。

作者: xykkxykk 时间: 2017-5-28 10:30
希望他能尽快早出来，一直陷在里面那真是完蛋了。LG明天就开始了。

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-5-28 10:32

xykkxykk 发表于 2017-5-28 10:30
希望他能尽快早出来，一直陷在里面那真是完蛋了。LG明天就开始了。

是的

作者: fumino 时间: 2017-5-28 10:47

这是不可不必吧没听说过大力士因为没举重机能搬就怀疑人生的，长跑选手跑不过汽车，会计师算不过计算器。。。

柯洁这家伙肯定不单纯-w- 我一直把他当中年人

作者: fumino 时间: 2017-5-28 11:01
我也坦诚说了，一个太骄傲的人必然摔倒，不值得同情

作者: fumino 时间: 2017-5-28 11:15
超烦这种，之前狂的不得了，之后哭天抢地的，一场闹剧。

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-5-28 11:22
人不轻狂枉少年，媒体的推波助澜也是主要原因

作者: 博浪无槌 时间: 2017-5-28 11:32

xykkxykk 发表于 2017-5-28 10:30
希望他能尽快早出来，一直陷在里面那真是完蛋了。LG明天就开始了。

放心。。。跟狗扑腾完的都涨棋…
李石世下完狗回到人类世界狂飚N连胜。。。柯杰只会更有过之。。

作者: fumino 时间: 2017-5-28 11:48
一个自恋的人，只要不把自己嘎嘣儿掉，崩溃，崛起都是一个念头的事情-w-

作者: jehovahwu 时间: 2017-5-28 12:01
一年前柯大嘴张狂叫嚣，alphago赢得了李世石但赢不了他，一年后的今天大嘴被alphago无情碾压，去年的狂言已沦为笑柄，而李世石作为最后一个击败ai的人类棋手名垂青史！活脱脱的一个哗众取宠的跳梁小丑。

作者: amo_fy 时间: 2017-5-28 12:16
闹剧结束了。

作者: fumino 时间: 2017-5-28 12:32

话不妨说说，书也不妨买买

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 12:43
柯洁这个不叫坦诚，可能轻狂的成分大，轻有轻薄他人，贬低他人的意思。尤其我觉得漠视传统，看不起前辈，会给围棋的发展带来破坏。因为围棋的文化和历史属性和围棋的竞技，是支撑围棋的两根柱子，现在竞技这个柱子倒了，再要任由自己轻薄前辈，围棋就一团漆黑，虽然我和张兄是好友，但我也不赞同他的看法。好了，上班去了。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-5-28 13:11
唉，咋那么多人不喜欢柯洁的大嘴呢。。。

我咋就觉得他这大嘴是棋手当中多么难得可爱的一种特质捏。。。

作者: 河洛兰舟 时间: 2017-5-28 14:30
李石世下完狗回到人类世界狂飚N连胜。。。柯杰只会更有过之。。

作者: bighippo 时间: 2017-5-28 14:46
柯洁这孩子挺好的，这次表现也挺得体。

作者: fumino 时间: 2017-5-28 14:52
本帖最后由 fumino 于 2017-5-28 15:21 编辑

柯洁就是个胜负师

作者: vvvv2008 时间: 2017-5-28 15:10
阿法狗的围棋离围棋之神很近吗？我想应该还很遥远。遗憾的是，阿法狗退出了，我们看不到5年.10年之后无比强大的围棋。柯洁还很年轻，经历了这次惨败，会更快的成熟起来，这辈子长一个先是有可能的。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 15:37
贬低他人来抬高自己，在任何场合都是不受欢迎的。凭什么把别人作为垫脚石？抬高自己无可厚非。但贬低别人，你怎么知道别人一定不如你呢？你们比过吗？有确凿证据吗？没有证据就属于有罪推定，是对别人权利和尊严的极端蔑视。因为我们中国人太喜欢有罪推定了，而且太喜欢英雄崇拜了，英雄人物是一俊遮百丑，所以发生在中国的悲剧和造神运动是层出不穷，经久不息。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 15:48
我觉得应当是就事论事，一分为二。或许柯洁是有史以来最强的棋手之一，但对他任意贬低他人的行为，在道德层面该批评就批评。一个人只要他有了贡献，有杰出的才能，他就是完人，他就批评不得，那完了。古代唯心主义的思想家庄子老子都讲辩证法，都讲两面性。如果到了唯物主义思想这个领地，反而宣传人是十全十美的，这个辩证法跑到那里去了？

作者: 弈之千秋 时间: 2017-5-28 15:50

非常喜欢柯洁，好孩子！

作者: bighippo 时间: 2017-5-28 16:56
今年的alphago和去年的不一样，今年的柯洁和去年的也不一样。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 17:17
是吗？河马兄，我没注意。我只记得我所尊敬的一位棋友，今年发了个张大勇对柯少的专访的帖子，他在文中对藤泽秀行，高川格，岛村俊广等人进行了比较不客气的点评。我觉得对死者这么不宽容有点过了，毕竟他们不是侵华日军。而且我有借题发挥的成分，我认为如果一个社会过度脸谱化，把一个人过度的捧杀和棒杀，那就dprk化了。在全民追星的今天，偶尔有些杂音也是必须的。

作者: viptod 时间: 2017-5-28 18:00
也买了好几本，绝对不是因为某某坦诚，唯一的原因是书价太low了

作者: 博浪无槌 时间: 2017-5-28 18:06

肥仔胡发表于 2017-5-28 17:17
是吗？河马兄，我没注意。我只记得我所尊敬的一位棋友，今年发了个张大勇对柯少的专访的帖子，他在文中对藤 ...

“张大勇对柯少的专访的帖子，他在文中对藤泽秀行，高川格，岛村俊广等人进行了比较不客气的点评”，这啥时候的事啊。。搜了半天没搜到。。能贴来看看么？

作者: xdq2009 时间: 2017-5-28 18:08
19岁的青年，排名世界第一。难免有些傲气。有点像当年的秀行先生。会成熟起来的。当然我更喜欢吴清源先生那种超脱的气质。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 18:10

博浪无槌发表于 2017-5-28 18:06
“张大勇对柯少的专访的帖子，他在文中对藤泽秀行，高川格，岛村俊广等人进行了比较不客气的点评”，这啥 ...

我发个短信给楼主，看看他是不是愿意贴出来，我不可能编出这个事情。

作者: 十月雨丝 时间: 2017-5-28 19:38
牛不牛，等10年8年再看看吧。
复制了百度百科中的一句话——韩国九段棋手李世石：“柯洁年纪还小，棋上的深度还不够，对局时应具备的基本礼仪也不太好。虽然夺得了3个世界冠军，但无法说已具备足够的‘内功’引领时代。”

作者: 博浪无槌 时间: 2017-5-28 19:39

十月雨丝发表于 2017-5-28 19:38
牛不牛，等10年8年再看看吧。
复制了百度百科中的一句话——韩国九段棋手李世石：“柯洁年纪还小，棋上的 ...

哈哈哈。。。然后柯少年对这段的回复是：都6：2了，还不服？

作者: fumino 时间: 2017-5-28 19:48

江山代有才人出，实在不喜欢也没必要勉强，等下个少年就是了-w-

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 19:56
我记得榉木兄贴过一个专访，是说柯洁对坂田的评价还不错。但是说高川，藤泽，岛村的棋很缓，他说象高川这样的棋，在网络世界三天就淘汰了。还说以前木谷发明的一个小尖飞角定式根本不应当存在。如果榉木兄说他没有贴过这个图，我愿意接受永久性禁止发言的处理，不过希望版主不要封号，有几篇文章我自己也觉得不错，可以经常翻翻。

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-5-28 20:38

肥仔胡发表于 2017-5-28 19:56
我记得榉木兄贴过一个专访，是说柯洁对坂田的评价还不错。但是说高川，藤泽，岛村的棋很缓，他说象高川这样 ...

柯洁是说过这样的话的
所以我对他一直并不是很感冒，话说，他是需要长大的。
当初的李世石，不是一样年少轻狂么，年轻人是需要给他时间的，胡兄什么都好，博学多识，但未免太过方正...
胡说之处肥兄勿怪。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-28 20:43
没办法，就是认死理的人，用侯耀文先生相声里的话说“就那么耿直”，哈哈。不好意思，美杜莎兄，我还插你两刀，一般朋友就是用来插刀的。

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-5-28 20:46

肥仔胡发表于 2017-5-28 20:43
没办法，就是认死理的人，用侯耀文先生相声里的话说“就那么耿直”，哈哈。不好意思，美杜莎兄，我还插你两 ...

君子和而不同，握手！

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-5-28 20:54

fumino 发表于 2017-5-28 10:47
这是不可不必吧没听说过大力士因为没举重机能搬就怀疑人生的，长跑选手跑不过汽车，会计师算不过计算器 ...

只是支持下柯洁

作者: fumino 时间: 2017-5-28 21:14

小美怎么做都行

作者: geminiyun 时间: 2017-5-28 21:29
买32块的没意思，真柯粉买128的！

作者: phoenixwea 时间: 2017-5-28 22:03
柯洁值得一切赞美！

@春光炸裂：第三局棋盘上到底发生了什么

作者：@春光炸裂

作为围棋国家二级运动员，尽量讲清楚柯洁与alphago的三局，棋盘上到底都发生了什么。

从结果上看，第一局差距最小。但这种差距，有alphago精心控制的因素。

也就是说收尾阶段，优势方的人类棋手，倾向于“赢得最多的下法，才能赢得最稳健。”

而alphago，采用了“赢得最稳健的下法，而非赢得最多。”

在此前提下，柯洁做出了尽力的收束，将差距拉至极限最低。

曾写过吴清源与连胜六十棋手时的alphago：清楚地标明了“强者”与“天才”之间的鸿沟。他们的恐怖之处在于，拓宽了这件事的想象边界。

是典型地“学霸考一百分，是因为满分只有一百分。”

而现今alphago的恐怖之处，在于“他想考九十九分的时候，就能刚刚好只考到九十九分。”

而第二盘，是柯洁真正有机会的地方。

他改变第一局全场接近、却看不见胜机的策略。主动出击，全场引战。

全场的战斗，需要巨量的计算力作支撑。围棋盘上，最精彩是“双龙对杀”（即两块棋相互绞杀）。职业棋手，也以下出“四龙”或“六龙对杀”局面为荣。

而柯洁，挑起的是十龙。

简言之，当第44步时，我惊呼棋局：“太复杂了吧”。到第66、76、88、114手时，棋局又被拉复杂了四个层次。是“复杂”的四次方。

何止我，棋局现场的主讲人，有“人间阿尔法”之称的周睿羊九段、坐拥八个世界冠军的古力九段，也直呼棋局：太复杂了。

此时的柯洁，正如祁同伟“胜天半子”的故事，在攀登天人极限的途上，一路把棋局带入高耸入云的绝对境地。

而当时的直播，柯洁捂住了心脏，谁都不敢轻易解读这个动作的意义。不敢高声语，恐惊天上人。

事后他说，是当时太过紧张，心脏狂跳，怕支持不住——莫非自己已无限接近对围棋上帝的胜利？

这就是人类会败给机器的地方。本可以继续推进，让局面无限复杂的局，柯洁陡然了断。如半空升上烟花又急剧湮灭，一念之差，胜机转瞬即逝。

可事后alphago之父Hassabis，读取了控制室里的数据：

前15手，柯洁发挥完美，alphago同意柯洁的所有下法。而前100手，是和所有alphago的对弈里，最为接近的。连alphago也认为，这是场接近的对局。

如果说，真的存在“围棋上帝”，并由alphago来扮演。那么柯洁在很长一段时间里，扮演了“最接近于神的人”。

柯洁赛后也表示，我不喜欢安乐死，今天这场棋，让我热血沸腾，找到了和人类对决的快感。

而第三场，柯洁发挥并不好，从一开始就被对方钳制。这也是为什么，他赛后产生那么大的内疚。

在比赛途中，他曾躲在比赛的宣传板后，一个人失声痛哭。比赛停滞了20分钟，直到裁判长找到他。

他背负了太多。赛后5分钟的“检讨”视频，至今没敢看完。一个二十岁围棋手的自我认知、对围棋、对手、世界边界与想象，在这短短的时间里摔碎又重拾。

可问题是，除了他之外，谁又更有资格代表我们人类。

而绝望在于，他所经历着的，在人类历史上又有几人经历过。能以顶尖技艺以身试险，去测试这个时代是否是“划时代”的，又有几人。我做不到和他感同身受，因为在他那个境地里，除了他一人，没有其他人类。

但总之，他贡献的这三局，波澜壮阔，技艺上的万千星光点之外，还有大量丰富真实的、人性的细节。足以写进超越围棋意义、人类公共记忆的编年史里。

更重要是，如果你看现场直播。新中国建国以来，几乎所有重要的棋圣、天元、名人、新人王，从聂卫平时代到现代最年轻的世界冠军，齐聚一堂。以团体战、解说、研究、观众的形式，为世纪大战出一份力。中国围棋几代人的努力成果，在今日慷慨亮相。

可惜，这其中无数精彩细节，我们大多数人，看不到。它仿佛发生在平行时空里，无从感受，亦无从交流。

作者: 十月雨丝 时间: 2017-5-28 22:12

博浪无槌发表于 2017-5-28 19:39
哈哈哈。。。然后柯少年对这段的回复是：都6：2了，还不服？

博版，让你见笑了。我真不太了解柯洁，所以百度了一下，并信手复制了李的话，估计也是很早以前说的吧

我的意思是：你有了高度还得有厚度，才能让人信服。

作者: sxy 时间: 2017-5-28 22:14

肥仔胡发表于 2017-5-28 19:56
我记得榉木兄贴过一个专访，是说柯洁对坂田的评价还不错。但是说高川，藤泽，岛村的棋很缓，他说象高川这样 ...

说这些就是对前辈不尊重？太扯了！

作者: phoenixwea 时间: 2017-5-28 22:21

博浪无槌发表于 2017-5-28 13:11
唉，咋那么多人不喜欢柯洁的大嘴呢。。。
我咋就觉得他这大嘴是棋手当中多么难得可爱的一种特质捏。。 ...

柯洁自己说过，作为顶尖棋手，也有引领大众注意力的义务。大意如此。作为一个不到20岁的年轻人，说的很好了。再说其实各领域的顶尖高手都难免有傲气，那是人类接近某个巅峰的特质。我国的传统是儒家那套，觉得啥时候都要克己复礼，可惜那是圣人用来规范常人的，不是拿来限制天才的。孔老夫子一辈子自己也没那么要求过自己，即使是后来儒门子弟多次修订过的语录也依然能看出老先生是个性情中人，没后世朱熹他们要求的那么苛刻。作为一个棋手，棋艺钻研到了顶峰，那就是最重要的特质，别的我想职业棋手们不会有多在意。相反，真正在意的是关注话题性的记者和被忽悠的爱好者们，一如武宫等六超们在头衔战前的“大话”，一如坂田的自负，一如秀行的不羁，我想一是新闻棋战话题性的要求，二是真到了他们那个地步，谁服气谁啊？管人说什么呢？盘上见真章，盘上牛就是真牛！所以才叫“手谈”不是？吴老也只是后来宣传中才让我们觉得君子谦谦，你看那些棋手的回忆，吴老什么时候盘上盘下那也是“直言不讳”。

作者: phoenixwea 时间: 2017-5-28 22:29
阿扬的话，其实职业棋手和业余玩的就不是一种游戏。那么扪心自问，对于坂田、高川、吴等人的棋艺，除去贴目制变迁的因素不论，对于他们的理解，是业余棋手更接近呢？还是柯洁他们的理解更接近真相？我想还是得承认人家专业的吧。一般爱好者对于棋手棋艺的印象，有多少是来自于自己棋力的判断，又有多少是来自于各种文字的宣传呢？感情是感情，现实是现实，还是分开清楚的好

作者: ciqyangs 时间: 2017-5-28 23:05
不知道他有什么好沮丧的，除了他自己，有谁认为他会赢吗?

作者: 一块木板 时间: 2017-5-28 23:36

phoenixwea 发表于 2017-5-28 22:03
柯洁值得一切赞美！

@春光炸裂：第三局棋盘上到底发生了什么

比赛停滞了二十分钟？那这期间他的时钟还在走吗？原谅我这诡异的关注点……

作者: bighippo 时间: 2017-5-28 23:50
http://miaopai.com/show/cuzG234uNxUZxtznKH9kW9ZretEHP4YM.htm
这个柯洁的短专访很轻松。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-5-29 05:23
本帖最后由肥仔胡于 2017-5-29 06:57 编辑

回凤凰兄。（一，）柯洁说高川缓，只能说他没有调查研究乱发言，高川自60年代末，棋风的激进令人咋舌。（二）柯对前辈棋手的不敬并不只限于眼前这几人。比如对吴清源所谓无法评价，你听听这个语气好了。（三）关于木谷定式三天会被淘汰的事，可能他以为数十年来，中日这么多棋手都是傻瓜，唯独他聪明。我甚至可以用加藤先生著作的贴图来反驳他的观点。（四）由于他这样的宣传，以及媒体的推波助澜，很多人认为围棋在他这一代达到了顶峰，因为他在电视上都说他对聂不好评论，然后说他们写代比聂这代强。由于他在这次比赛被零封，让人觉得围棋数千年的努力不过尔尔，如果他能少评论前辈，甚至谦虚一点说前辈比他强，那即便他被击败，也能留给围棋一定的想像空间。我不是说让他说假话，但是他谦虚一点对围棋发展更有利。现在围棋竞技的底裤都被剥光了。（五）我有借题发挥的成分，你以为我这么多发言只是针对柯洁的那就错了。由于我们对名人过于迁就，所以名人往往严于律人宽以待己，我在这就不举例了。（六）我谈的辩证法，以及我们宣传过程中的两极分化，也不是针对柯洁，任何人和事，都是好中有坏，坏中有好。而我们中国人喜欢坏就是坏，好就是好，为坏人说话的就是坏人，为好人说话的就是好人，说好人坏话的就是坏人。所以象李庄先生这样的打黑就把他打掉了。我不怕做坏人，或者把我打掉。（七）古力九段说要做柯洁的入党介绍人，至少说明当事人有相关的意向，真心希望柯洁九段能以一个党员的标准做好自己，其实规范自己的相关言行，对他今后在组织的发展也是有好处的。其实他的父亲都希望他删除微博中的有些言论。另外对凤凰兄和河马兄的回应表示衷心感谢，两位一看就是高素质的高知，就像美杜莎兄说的那样，君子和而不同。

作者: jehovahwu 时间: 2017-5-30 11:26
大雪崩定式都搞错的人还有脸评论高川、藤泽的棋？碾压李世石？都不看看自己到了小李那个年纪还能不能进入决赛再说！

作者: liangr 时间: 2017-5-30 12:29

博浪无槌发表于 2017-5-28 13:11
唉，咋那么多人不喜欢柯洁的大嘴呢。。。
我咋就觉得他这大嘴是棋手当中多么难得可爱的一种特质捏。。 ...

是啊，我也挺喜欢他的大嘴，何况他有这个资本大嘴。况且他说的也没什么错。

作者: 胖刺头 时间: 2017-5-31 09:10
现在下围棋的越来越少了

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-5-31 13:42

胖刺头发表于 2017-5-31 09:10
现在下围棋的越来越少了

不会吧
但围棋门槛太高，无法大面积普及。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-5-31 19:55

美杜莎の瞳发表于 2017-5-31 13:42
不会吧
但围棋门槛太高，无法大面积普及。

应该也不是门槛的事。。
主要是是市场太小。。无法规模化养活职业棋手，更甭说高规格养活了。。。
所以棋手，没有什么很吸睛的示范效应。。。
再加上现在的娱乐形式手段太多了，从玩的角度讲。。能让众多孩子们能迷上这个难度又大了… 咱小时候没玩意儿的时候那甭说，这个还特么算很好玩的

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-6-1 12:48

博浪无槌发表于 2017-5-31 19:55
应该也不是门槛的事。。
主要是是市场太小。。无法规模化养活职业棋手，更甭说高规格养活了。。。
所以 ...

这样好玩的东西很多人不知道啊

作者: 博浪无槌 时间: 2017-6-1 12:53

美杜莎の瞳发表于 2017-6-1 12:48
这样好玩的东西很多人不知道啊

所以，像柯洁这种的年轻娃们，以各种吹吹牛逼大嘴调侃的方式闹腾一下，是很适合目前吸引其他孩子们关注的有效方式…
我身边就有人开始问我围棋怎么下了。。。当然，即使知道了这么个玩意儿，从接触到真觉得这东西不错很好玩，还是很需要一个过程的… 现在这个时代，围棋想与各种快餐娱乐方式对抗，不容易啊…

作者: 一块木板 时间: 2017-6-1 13:05
现在游戏太多了，以前小孩子玩的东西，桌游占主要地位，现在网游手游分散了桌游，而且现在的信息量也大，要是老聂那时候的成名赛放现在发生，也许最多当天上个头条就过去了

作者: 起航 时间: 2017-6-1 20:28
俺也买了5本，在等待中

作者: 修业之道 时间: 2017-6-1 22:27
人不轻狂枉少年，不过狂也分很多种的，高调豪言几句可以，嚣张狂妄，那逼格就low了

胜负世界，成绩说话就OK了。一个人是不是狂妄，那完全是性格和修养所致，即使是站上顶峰的王者。
“尘事如潮人如水，只叹江湖几人回”，狂妄不只是不明智，也是极其愚蠢的，除非你在峰顶再站上个十几年别下来，否则一旦倒下，必然被各种唾沫淹个半死。

作者: jianglei 时间: 2017-6-2 08:51

博浪无槌发表于 2017-6-1 12:53
所以，像柯洁这种的年轻娃们，以各种吹吹牛逼大嘴调侃的方式闹腾一下，是很适合目前吸引其他孩子们关注的 ...

我周围倒是有些朋友觉得围棋没啥意思了，不打算让小孩继续下围棋了

作者: fumino 时间: 2017-6-2 09:17

修业之道发表于 2017-6-1 22:27
人不轻狂枉少年，不过狂也分很多种的，高调豪言几句可以，嚣张狂妄，那逼格就low了
胜负世界，成绩说 ...

懂得越多不懂得就越多，如果能认识到这一点，确实没啥好骄傲的。

作者: fumino 时间: 2017-6-2 09:31

但如果小尾巴一直不翘起来，哪来的干劲呢

作者: fumino 时间: 2017-6-2 09:37
不过人品个性确实挺重要的，就像郭小四，脸整的也不算太差，但是已经是一生黑了；就算柯洁换了李易峰的脸，大概还是不喜欢吧=w=

作者: 博浪无槌 时间: 2017-6-2 11:40

jianglei 发表于 2017-6-2 08:51
我周围倒是有些朋友觉得围棋没啥意思了，不打算让小孩继续下围棋了

主要是升学不再加分了…

作者: 一块木板 时间: 2017-6-2 11:46

fumino 发表于 2017-6-2 09:37
不过人品个性确实挺重要的，就像郭小四，脸整的也不算太差，但是已经是一生黑了；就算柯洁换了李易峰的脸， ...

我觉得柯洁的脸要是换成了李易峰的，会出大事情

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-2 12:02
我个人非常认同昨天高手的相关评论，另外围棋的文化属性我们以前开发不够，实质上挥霍了很多老聂创造的红利。随便举个例子，榉木兄曾经说过开发围棋文化之旅，参观日本的棋盘棋具制作工艺，瞻仰日本围棋古代大师的墓葬，参观日本棋院，逛日本的古旧棋书市场，当然这其中有个心理价位的问题，要作一个调查问卷。但可以发现围棋不单单是胜负，有很多东西可开发。围棋和旅游相结合，就是一个思路。很可惜，我们从来就不重视这个，谁知道黄范施埋在哪个荒丘野坟里？我们关心的只是胜负胜负胜负，所以某些干部还大放厥词，把围棋前辈贬得一钱不值，这就是所谓自掘坟墓。

作者: fumino 时间: 2017-6-2 17:04

一块木板发表于 2017-6-2 11:46
我觉得柯洁的脸要是换成了李易峰的，会出大事情

是吗

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-2 17:27
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-2 20:39 编辑

老子说，圣人终不为大，故能成其大。越是谦虚的，平易近人的杰出人士，越能得到大家的发自内心的尊敬。删除相关言论，不是觉得不妥，我说的确实是短期树威的三种手段，但是怕美杜莎兄误会。

作者: 起航 时间: 2017-6-2 22:21
29号下午订书，今天就收到了，非常好，打了一盘唐韦星与李世石的很过瘾

作者: coolerwei 时间: 2017-6-3 09:41
楼主，真性情。赞。

作者: 天船 时间: 2017-6-3 21:48

柯洁挺好的
他说日本棋手的优缺点估计也是实话实说，不管对与否，起码是一家之言，对我们认知也是智者见智的事情，退一步说，柯还有对日本老棋手有研究，这是好事，对日本老棋手有研究也意味柯的棋是吸取了古今之长的，在韩流流行的那段时间，也是难能可贵的

作者: 神无月怜 时间: 2017-6-29 16:59
柯洁通过“狂”来吸引人注意这点看来很多棋友都很看不惯啊

作者: 神无月怜 时间: 2017-6-29 17:04

天船发表于 2017-6-3 21:48
柯洁挺好的
他说日本棋手的优缺点估计也是实话实说，不管对与否，起码是一家之言，对我们认知也是智者见 ...

同意
如果柯洁也和其他的棋手一样也许年轻人关注围棋的会越来越少
就想日本为了挽救围棋出了棋魂这样的漫画一样
柯洁不过是通过他自己创造话题去吸引人来了解围棋罢了

作者: mengjin2015 时间: 2017-7-1 11:46
貌似柯大嘴主要贬低的是棒子小李吧，怼得爽

作者: 爱棋家 时间: 2017-7-1 12:20
错过优惠了，转一本给我～

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2017-7-1 21:39

爱棋家发表于 2017-7-1 12:20
错过优惠了，转一本给我～

都送朋友了，我自己都没有了..被哄抢了

作者: zhangpal 时间: 2017-7-2 04:30
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