飞扬围棋

标题: 阿尔法狗左右互搏，为什么中盘胜那么多？ [打印本页]

作者: liangr 时间: 2017-6-7 13:50
标题: 阿尔法狗左右互搏，为什么中盘胜那么多？
记得以前看到过一篇文章，具体谁写的记不清了，大意就是如果围棋之神来对下，每一手都尽善尽美，那么最终的胜负就是半目之间。
那么目前最接近围棋之神的阿尔法狗的左右互搏，为什么反而中盘胜那么多呢。
是否目前的算法的倾向与胜率最大，而不是招法最优导致。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-6-7 13:55
胜率大和招法优有什么区别吗？

作者: liangr 时间: 2017-6-7 14:10

博浪无槌发表于 2017-6-7 13:55
胜率大和招法优有什么区别吗？

是啊，我也是在想，这两者有什么区别吗？

作者: 飞天棋神 时间: 2017-6-7 14:17
发现落后就动粗，一动粗就更落后，如此循环，只好中盘认输

作者: 博浪无槌 时间: 2017-6-7 14:21
而且不是说白棋胜率75%以上了么？
所以。。一是贴目规则不科学了…
二是机器思维一定是这样的：最优招法是撵不上落后的那点目数，相安无事地下下去要输半目1目的，所以就采用胜率相对不高但更凶险的办法… 于是就崩了…
另外可能也是机器的思维逻辑决定的：机器目前被输入要求执行的逻辑应该是“全力争胜”，如果把这逻辑改成“胜不了就尽量接近”，那可能就会出来一堆“半目名局”了。。

作者: fumino 时间: 2017-6-7 14:27

自相矛盾的故事，人类的思维没法想象这种事情

作者: fumino 时间: 2017-6-7 14:34
本帖最后由 fumino 于 2017-6-7 14:48 编辑

再说贴目就是根据经验搞出来的，到底经不经得起理论的检验还两说呢- - 因为如果贴目合理，那么围棋就是先行必赢的游戏，直到贴目超过了这个优势，变成黑棋必输。围棋之神肯定能完全发挥黑棋的优势，所以最后胜负取决于贴目。

要是不是执黑必赢的话，那又是另一种说法了-w-

作者: jingdingjiegou 时间: 2017-6-7 14:47
50盘里大部分差距在2.5目以内。

作者: liangr 时间: 2017-6-7 15:21

博浪无槌发表于 2017-6-7 14:21
而且不是说白棋胜率75%以上了么？
所以。。一是贴目规则不科学了…
二是机器思维一定是这样的：最优招法 ...

尽量接近和尽力争胜怎么个区分呢，不知道这种策略在阿尔法狗里面是怎么指定的。貌似绝艺看介绍有3个模块，有主攻杀的，有主大局的，目前攻杀模块的权重最大，所以绝艺的攻杀犀利。

作者: xchwd 时间: 2017-6-7 15:21
只要没有穷举之力，就没有什么围棋之神，最多只能算超超一流（日本棋笥不是常用什么超超大么

）。
想象在遥远的未来，围棋之神真的出现了，决定棋局胜负的唯一因素就是贴还值。

作者: zlyn 时间: 2017-6-7 15:43
虽说是中盘胜，但好多都是收官胜负极细的棋。估计和其设定的胜率算法有关，无论再怎么下胜率低到某个值的话，即使半目胜负也会投子中盘认输。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-7 16:04
没有所谓围棋之神，围棋只是凡人的游戏。19路无论是宏观还是微观，都是沧海一粟中的沧海一粟。

作者: 博浪无槌 时间: 2017-6-7 16:10

liangr 发表于 2017-6-7 15:21
尽量接近和尽力争胜怎么个区分呢，不知道这种策略在阿尔法狗里面是怎么指定的。貌似绝艺看介绍有3个模块 ...

接近的意思就是目前的差距在对方不犯错误的情况下确实没有追上的可能了就别瞎闹了。。尽量下相对正确的别把差距拉大就好。。。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-7 16:14
即便是电脑也不可能是绝对的尽善尽美吧，实际上绝对的尽善尽美是不存在的，好比是一个无穷。

作者: 起航 时间: 2017-6-7 20:15
阿法狗比人厉害了，但离围棋之神还有距离

作者: 河洛兰舟 时间: 2017-6-7 21:31

简单玩棋发表于 2017-6-7 16:14
即便是电脑也不可能是绝对的尽善尽美吧，实际上绝对的尽善尽美是不存在的，好比是一个无穷。

电脑确实不错

作者: mlfwd 时间: 2017-6-7 22:24
作家创造出富有生命力的人物形象之后，那书中的人物往往就活了，即使是作家本身，也难以驾驭，只能顺其自然。现在的狗，离棋神还有一段距离。而在还没到神的地步的时候，狗无法驾驭。围棋是活的，有生命的，活生生的生命，一旦落子，就活了，狗无法驾驭，只能顺其自然，该死的死该崩的崩。
狗能咬疼人，但是，现在的狗，还咬不到神。

作者: wqy 时间: 2017-6-7 22:29
呵呵。。。。男女互搏，一般都草草了事，坊间誉称：好男不跟女斗！

作者: 2188 时间: 2017-6-7 22:39
左右互搏是个伪命题。如果某局面下最优解有且只有唯一解，那么此局的结果已经出来了，后面是垃圾时间。人、狗、棋神的差别就是这个局面是多少步。人是官子阶段，狗现在可能是中盘阶段，棋神可能是布局阶段。狗如果继续进化，或许能接近棋神，证明出某个布局不成立。比如白三连星必输等。

作者: 花无双 时间: 2017-6-8 00:02
本帖最后由花无双于 2017-6-8 00:05 编辑

辣么厉害的狗，为什么要退出江湖？

不是要利用人工智能解决人类无法解决的问题吗？怎么不继续啊，直到推出目前规则围棋的标准版下法，才能算是解决了人类不能解决的一个问题吧？

还想看狗对当湖十局的评分，也想看狗如何下座子对局，一直狠好奇：如果贴目不固定，狗怎么解决？

更想看到所谓纯净版狗怎么下围棋

不是说好和人类一起探索围棋的奥妙吗？怎么就跑了？

作者: 紫电狂龙 时间: 2017-6-8 13:52
有没有可能只下几手就认输了，因为它们都算清了以后所有变化。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-8 15:44
大家都说棋神。但想一下，大到浩瀚宇宙，小到一个细胞3万个基因的排列组合，大家觉得神可能玩围棋吗？棋神只是人类的想像而已。这就象dprk人民把金大胖想像成阿波罗神一样。吴老说，知人所不知是为圣，围棋的最高等级应当是棋圣，当然不是井山裕太这样的伪棋圣。伪棋圣和伪阿波罗神都是人，而且连圣人的标准都差十万八千里。

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