飞扬围棋

标题: 花老师和我不约而同的幻想―关于构建围棋评价体系 [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 16:41
标题: 花老师和我不约而同的幻想―关于构建围棋评价体系
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-10 17:07 编辑

这可以说是一个理想，但这个理想我们自己实现不了。花无双老师提出过一个设想，阿狗继续发展下去，能够起到一个权威评论员的作用。能对棋手的着手做定性和定量的分析，那么我们就知道哪些棋好，哪些棋不好，为棋手的提高指点方向，同时还能解决历史悬案――古今顶尖棋手谁强谁弱的问题。可谓一举两得，其实大家可能误会了，这次我们真的没有过多涉及古今之争，只是对阿狗的发展抱有憧憬而已。但从谷歌和黄博士的表态来看，撤出围棋研究领域的意向很坚决，这不能不说是浇了某些爱好者一盆冷水。
另外我们知道围棋有海量的出版物，造成爱好者选择困难，其中有不少垃圾书，造成爱好者无谓的经济浪费。所以是不是能成立一个专业权威机构，由出版界，棋界，文艺美术界的专业人士组成，对围棋出版物从内容，装帧，实用性，性价比方面作出权威评定，以指导棋友的购买。古典音乐界的《留声机》杂志，和《企鹅唱片指南》做的就是这个工作。他们评出的优秀唱片，往往成为乐迷的抢手货。足球界也有这种评论机构。这个不需要阿尔法狗，人类自己就可以做。
当然我提的可能是乌托邦，可能会挨骂。但有很多东西不一定做，想想也无妨。有很多东西做了，并不一定会赔钱，比如我说《留声机》，《企鹅唱片指南》，另外还有《吉尼斯世界纪录大全》等等，至少一开始时获得了大量的经济收益。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 16:44
我保证，我发上去的文章不是这种分段格式。出现在大家面前的格式让我看上去很没面子。

作者: 翩翩风采 时间: 2017-6-10 17:01
无双大师关于棋书的帖子就很好啊

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 17:01
对书籍评级，可以采用象饭店评级的方式，五星最高，最低可以无星。如果怕专家评论受到利益干扰，有很多新出版物的评级可以交给棋迷决定，比如杂志投票，网络投票，当然有的投票有盲目性，但只要投票的棋迷样本足够，并限制单人重复投票，可信度还是可以得到保证的。

作者: 翩翩风采 时间: 2017-6-10 17:02
循序渐进学围棋——技术类棋书全攻略 - 棋书交流 - 飞扬围棋论坛 - 飞扬围棋论坛 http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... 0017&highlight=

作者: 翩翩风采 时间: 2017-6-10 17:02
追寻围棋大师的足迹——谈棋谱传记类书籍 - 棋书交流 - 飞扬围棋论坛 - 飞扬围棋论坛 [url]http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=34481&highlight=[/url]

作者: 十月雨丝 时间: 2017-6-10 17:04
就如电脑硬件测评室

但问题又来了，你总得买一本拿在手里掂量掂量才能知道印刷如何、装帧如何。而且你还得走马看花翻几页吧？！

否则怎么知道内容如何，是否实用性、性价比高还是低等等

作者: 十月雨丝 时间: 2017-6-10 17:06

翩翩风采发表于 2017-6-10 17:02
追寻围棋大师的足迹——谈棋谱传记类书籍 - 棋书交流 - 飞扬围棋论坛 - 飞扬围棋论坛 http://www.flygo.ne ...

无双大师为我们淘老书指明了方向

，胡老师的意思是指新近出版的围棋书吧？

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 17:15
对，回雨丝兄，主要是针对新出版物，当然也可以推荐一些以前的经典名著。为了确保权威性，可能需要国家层面的权威人物。或者说换个方法，保证棋迷足够的参与，如此才能保证权威性和严肃性。无双老师虽然是本坛顶尖高手，但如果是一个权威指导性的评论刊物，或许要更高级别的人物参与。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 17:28
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-10 18:01 编辑

1,如果是专家评定，这种评价就不是仅限于国内出版物，也包括世界各地的出版物。《企鹅》和《留声机》的执笔者，都是英国的业内人士，虽然由他们评定世界各地出版的海量唱片，但其权威性，并未遭到世界各地棋迷的质疑，中国作为围棋第一强国，我想这种评价应当也不会遭遇反弹。2,如果采用棋迷投票的方式，评价范围，那只能限于国内出版物了。因为除了飞扬这个圈子，买日文韩文围棋书的爱好者，应当是比较少见的。得到棋迷好评的还可以再版。得到差评的，被打入冷宫，就不会再浪费纸张和棋迷的金钱了。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 18:00

我觉得与其评价，不如评测。用照片或者视频把整本书的状态和内容展示出来。如果能对内容做些讲解，比较一下和相似出版物的异同什么的就更好了。飞扬兄们包括胡老师的不少回复都做了这种讲解，读来很涨姿势

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 18:11
有评价体系，可以改变一些出版社无序出版的陋习，优化资源配置。同时象这种购书指南，本身也是一种精美的出版物，有评价对象的照片，内容简介，评价理由等，本身也具有很高的收藏价值。当然可能音乐界和围棋界不能类比，但诸如《企鹅》之类的购物指南，甚至还在一定程度上增加了爱好者的人数，提升了人气，帮助初学者快速入门。总之作用是很大的。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 18:19
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-10 18:21 编辑

谢谢张老师，我是想到了90年代中，带动中国古典乐热潮的，就是《企鹅》这种购物评价指南，我也是那个时候被带进沟的。90年代，一张唱片130，几乎是1/4的工资，一咬牙也买了。这种东西能迅速帮助爱好者脱盲，你哪怕一窍不通，但对为什么要买的理由，也能说得头头是道。这对很多棋童的家长也有指导作用。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 18:33
本帖最后由 fumino 于 2017-6-10 18:34 编辑

ai首先要理解个性，然后才能从棋谱里分析出人类的个性，再以他乐于接受的方式指导棋手变强

如果能做到这一步，ai可以模拟历史上任何一个棋手了，就像星际迷航里的全息甲板

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 19:13
电脑确实不懂，所以可能我和花老师这样的电脑盲，才会想到让阿狗做法官，可能要做到这点并不容易。做书籍评价其实倒不难，而且现在电影评价，豆丁网书籍评价不是都在搞吗？我觉得围棋和古典音乐或者说音乐，有很类似的地方，首先它是一种享受，绝对不是装逼用的。第二，同一个技术专题的不同演绎，其实在专家或者爱好者看来是有高下之分的。比如同样的打入专题，邱鑫也写，大平修三也写，山城宏也写，这就有个比较。这和同样一首莫扎特的曲子，卡拉扬指挥，索尔蒂指挥，阿巴多指挥，也分得出高下，并不一定名气大，段位高的人书就一定好。通过这个方法，还能提拔一些无名作者，当然你只是抄抄剪剪，自然被淘汰。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:27
另外说个题外话。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 20:30
那找谁来写呢，他的棋力肯定要一流，避免下手评上手，品行正直，敢说实话，和各种出版社，作者没有利益关系，不会当托或者闪烁其词。除了棋艺，他的品味要高，观察要细，才能把握整本书各个方面的质量，还要有充足的时间，来细致的考察。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:36
大家可以尝试一下小约翰.施特劳斯的舞曲，柴可夫斯基的三部芭蕾组曲，比才的《卡门组曲》，维瓦尔第的《四季》，看看是这种严肃音乐通俗易懂呢？还是一些神曲通俗易懂。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:40
其实我和大家一样喜欢流行乐，但现在的某些流行乐有的旋律晦涩，有的歇斯底里，并不好听。忘了，还有德沃夏克的《新大陆交响曲》和《斯拉夫舞曲第二号》。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:47
我说我喜欢流行乐，邓丽君是deity，屡屡被阻截。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:47
说我用词不健康。

作者: hahei09 时间: 2017-6-10 20:50
1.支持胡兄建议。
2.这个可以在飞扬先做起来，逐渐完善成熟。
3.我申请当一名普通评委。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:50

fumino 发表于 2017-6-10 20:30
那找谁来写呢，他的棋力肯定要一流，避免下手评上手，品行正直，敢说实话，和各种出版社，作者没有利益关系 ...

不是他，是他们。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 20:54
系统有问题。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 21:21

哈哈弄个网站，给围棋大腕和各种读书达人发邀请，让他们来注册

每出一本书，这些人愿意的话，都可以自由地写评价

大家可以注册，点击参加团购，人数满了就可以优惠购买

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 21:24

hahei09 发表于 2017-6-10 20:50
1.支持胡兄建议。
2.这个可以在飞扬先做起来，逐渐完善成熟。
3.我申请当一名普通评委。

明天给大明星加10分，今天分数加完了。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 21:27

fumino 发表于 2017-6-10 21:21
哈哈弄个网站，给围棋大腕和各种读书达人发邀请，让他们来注册

每出一本书，这些人愿意的话，都可 ...

其实最好还是官方搞，更有权威性。官方不搞，只好民间搞。有点担心这个活动要在公安局注册备案吗？我是个法盲，别捅出什么篓子来。

作者: peng0619 时间: 2017-6-10 21:30
这个想法很不错
可以把棋书按专题分类，这样比较好评价

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 21:31
谢谢彭老师。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 21:34

肥仔胡发表于 2017-6-10 21:27
其实最好还是官方搞，更有权威性。官方不搞，只好民间搞。有点担心这个活动要在公安局注册备案吗？我是个 ...

评价这事儿，兼听则明，老外喜欢搞这套。几乎每本书背面都有各个行业的大腕背书，说怎么好怎么好。实际好不好，适不适合自己，还得自己读过才知道。

比起官方版，我更相信民间多一点，你买的了一个人两个人十个八个人的心，买不了天下的人心-w- 只要评价说的是实话，看的越多就越接近原貌。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 21:43
本帖最后由 fumino 于 2017-6-10 21:46 编辑

假设真有这么一本书，我觉得定位也要考虑。假设中国棋院说这本书100分，以后棋友还能不能有不同意见？如果有人看过以后觉得只能70分，是不是有点怀疑人生-w- 如果一本评价70分的书，李世石觉得80分，柯洁觉得60，又信谁？因为评价都是带有主观的，我觉得不可能有一个绝对的标准。

如果不是设定一个标准，只是作为参考，我还是上面的观点，与其认准几个权威的意见，不如集思广益，多听多看，形成自己的看法。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 21:49
是，张老师也这么认为。官方确实也很难客观，比如看到棋界很多人说李世石下假棋。我觉得还是大家网投，或杂志投票更靠谱些。

作者: peng0619 时间: 2017-6-10 21:52
可以各个专题先选取若个本书做为标准，其他书以此做比较

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-10 21:54
谢谢各位，晚安。

作者: fumino 时间: 2017-6-10 22:03
这个如果形成了一定影响力，各个出版社肯定要来公关啊，感觉要考虑的很多=w=

作者: fbilo 时间: 2017-6-10 22:57
肖邦G小调叙事曲，最近刚听说的神曲，直接把近似于植物人的患者给唤醒了

。

作者: chaojinaiba 时间: 2017-6-10 23:03
吃力不讨好的事

作者: 博浪无槌 时间: 2017-6-10 23:18
您这幻想没毛病。。。事儿其实也一点都不难… 唯一的毛病就是。。围棋这市场太小。。所以不会有人去做

作者: 棋争一路 时间: 2017-6-10 23:39
会下围棋的多如牛毛。
买围棋书的凤毛麟角。
书店，出版社，最担心积压的是围棋书籍。棋迷，最不担心的是买不到棋书。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-11 05:03
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-11 05:05 编辑

其实我跟棋争一路兄是一个意思。就因为书太多，所以才需要优胜劣汰。就因为买书的人太少，所以才需要引导，其实并不冲突。另外就象f兄所说的，好的音乐能唤醒植物人，能够增加牛奶产量，能够提高肉猪的肌肉质量。还有研究表明考前听莫扎特的音乐，能够提高记忆力和应试能力，我个人体会邓丽君的歌也有这个功能。古典音乐大部分并不难懂，其晦涩程度如果科学家能做个实验的话，应当远远低于京剧。世界上最著名的轻音乐团，之所以受到大家欢迎，很大的原因是他们靠改编古典音乐起家。因为老聊围棋有点单调，我经常歪楼的，这次从出版物评定机构，就想到了企鹅，想到了古典乐。不过我没有骗大家，这就这么好听，就这么通俗，通俗程度远超大部分流行乐，之所以被称为古典，只是年代的关系。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-11 05:06
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-11 05:21 编辑

有的朋友听摩擦――摩擦，我个人觉得这种东西一点意义也没有，这根本不是音乐。随便哪个大爷大妈，也能编出一段类似的东西，这就叫捧红，是被唾沫星子浮起来的。我记得在电视台，著名人民调解员柏阿姨随便哼哼两句即兴的rap，根本不着调，就被认为具有很高的艺术水准，搞得老大姐自己都哭笑不得。

作者: fumino 时间: 2017-6-11 10:03

我觉得能打动人的就是好音乐，古典乐也是纯音乐的一种，也还好啦，要是对背景形式等等加以玩味的话，那是作为爱好了。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-11 14:12
象“隐藏的歌手”，“天籁之战”，我也挺喜欢看。“隐藏的歌手”里，除了品冠（他的歌之前我从来没听过），蔡健雅（有个叫王一鸣的女歌手声音和她太象了），其他大碗，一般躲在几号位，我从头到底都是判断正确的。看这个比看战争神剧有意思得多。

作者: yanglei7010 时间: 2017-6-11 14:25
棋书鉴定,技术上要职业把关,棋史\排版\印刷\文笔等坛里各DX肯定能搞定.

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-11 17:21

肥仔胡发表于 2017-6-11 05:03
其实我跟棋争一路兄是一个意思。就因为书太多，所以才需要优胜劣汰。就因为买书的人太少，所以才需要引导， ...

书太多，繁华落尽见真淳，最受棋迷认可的还是就那么几套，比如日本棋院的辞典系列，坂田荣男围棋教室，坂田的棋，林海峰名局细解（还是台版）、六超对局集等等。书法也一样，现在写花怪字的所谓“书法家”如过江之鲫，最后真正受到书法练习者认同的，依然是二王、颜欧柳赵等为数不多的古代发帖。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-11 20:07
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-11 20:12 编辑

在我眼里榉木兄就是书法家，虽然不能跟二王比，但肯定是当代大家。

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-11 20:59

肥仔胡发表于 2017-6-11 20:07
在我眼里榉木兄就是书法家，虽然不能跟二王比，但肯定是当代大家。

老榉是红笔画书的书法家

作者: 2188 时间: 2017-6-12 14:45
事是好事，只是现在好的棋书太少，从一堆平庸之作中选，很难提起精神。

作者: 杭州朋友 时间: 2017-6-13 08:49
支持，心动不如行动，你们从坛子里开始吧。

作者: 煌煌大唐 时间: 2017-6-13 09:06
对于谷歌来说，围棋已经结束了，这事儿就是做也不能指望α了。不过，如果绝艺、骊龙什么的继续发展，倒是可以拿来用用。对于我们普通爱好者来说，也许zen7是最值得期待的。

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