飞扬围棋
标题: 关于“道场”和“名人”两个词汇 [打印本页]
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 10:09
标题: 关于“道场”和“名人”两个词汇
本帖最后由 简单玩棋 于 2017-6-30 10:10 编辑
中国现在的很多围棋培训机构，名为“XXX道场”，多半都是从杂志上看关于“木谷道场”的文字介绍，直接照搬，一家照搬，家家照搬，貌似约定成俗，不叫个“道场”，而叫“学校”则显得“土气”。汉语中的“道场”，和培训机构完全风马牛不相及。日语中的“道场”多少还和学习、修炼有点关系。
日语汉字的“道场”是指：
1、练功场，练武场。（武芸の修練を行う場所。また、広く心身の鍛錬などを行う場所）。2、道场，修行的地方。（仏道修行の場所）
汉语中的“道场”
来自梵文Bodhimanda的意译，音译为菩提曼拏罗。如《大唐西域记》卷八称释迦牟尼成道之处为道场。后借指供佛祭祀或修行学道的处所。如中国佛教五大名山，分别为文殊菩萨、普贤菩萨、地藏菩萨、观音菩萨、弥勒菩萨的道场。也泛指佛教、道教中规模较大的诵经礼拜仪式。如水陆道场、慈悲道场、天师道场等。
又如“名人”，汉语中的意思浅显易懂，围棋“名人”多为日本的解释，中国围棋界却沿用“名人”多年，创立之初这样命名的初衷，是否有和日本名人进行对抗赛的意思？
中日名人三番对抗，天元三番对抗，早已是昨日黄花，日本围棋在现代竞技围棋中已经逐渐落后。中国还继续沿用“名人”一词，有点不伦不类啊，总感觉这词用在最高水平的棋手身上，有点娘炮啊（老榉个人观点，不喜可以随便喷
），中国更习惯将最高水平的棋手叫“大国手”，字面上，听起来都是多么有气势啊。
名人
日语中的名人，泛指各行各业中能力崇高而备受景仰的人物。
日本围棋中的“名人”称呼源于日本幕府时代，执政的将军们大多都比较喜欢围棋，那时候有一个“名人棋所”的职位，大体上就是代替政府管理围棋相关事宜的官职，那时候日本的围棋界主要是四大家（本因坊、安井、井上和林）彼此争夺棋界的统治（有点争夺武林盟主的味道）。那时候一般都是大家公认的棋技和品德最高的人才能担当，也有通过争棋来比赛争夺名人棋所的，那个时候围棋界最高的就是名人，名人就是九段，而且整个棋界只会有一位九段名人。自从本因坊家最后一位掌门人本因坊秀哉名人隐退以后，本因坊和名人才变成了围棋比赛的头衔战。
作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-30 10:52
围棋道场本意是培训职业棋手的地方，现在围棋学校也被称为道场。最早把业余培训机构称为道场的，是一个叫荆上的地方棋手，后来道场就不分职业业余的了。叫道场也好，一看就是民营机构。设置名人主要是为了和日本接轨的需要，同时这又不是日本的专有名词。既然棋圣（官封），天元都有了，多个名人未尝不可。有的比如本因坊，十段，王座，这个日本特色太浓郁了，中国人不太接受，用名人还好，尽管中日对名人的诠释有所不同。
作者: fumino 时间: 2017-6-30 11:20
有比赛就有头衔，大国手也不错
作者: xchwd 时间: 2017-6-30 11:41
不行就要学人家，学完再去打人家，拿来主义嘛，道场、名人虽然原意有所不同，但也没啥大关系，重要的是有实际效果，马小正是通过中日名人对抗赛被小林反复摔打，才有了95年两度登顶，90后通过道场锤炼方能全面碾压小韩，一雪前耻。
作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-30 11:44
中国以前有国手战的，81年创办，后来就停止了。中国的体育不是真的职业体育，是一种伪职业体育。如果都搞国手，天元，名人，那么主办单位的广告效应就要受到影响。天元，名人战持续到今天，是因为主办方是官方喉舌。所以国手战，我个人觉得复辟的可能很小。应当是象梦百合，百灵这样的比赛才会延续。只要主办方出钱，围棋比赛冠名“敌杀死杯”，“六六六杯”，“一号转基土豆杯”也无不可。就象英超，曼联，曼城，阿森纳，它用赞助商冠名吗？没有。你看中超，上港，绿地，鲁能，恒大。一个强调的是历史底蕴，一个强调的是广告效应。
作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-30 12:48
我觉得榉木兄提议很对，中国棋界不用弄什么道场，名人，这都是带底蕴的东西。有一点不同意见，我个人认为举办大国手赛也没必要。日本把所有棋手的福利和养老都负责起来了，这点中国做不到。中国棋院连自己顶尖棋手的胜负统计，棋谱资料存档都做不到。就是一种没有文化底蕴的伪职业象征，所以不必叫大国手。采用“商标名+冠军”的形式最棒。
作者: 原力猫 时间: 2017-6-30 14:34
推举榉木为飞扬“名人”
有附议的么？
作者: xykkxykk 时间: 2017-6-30 14:45
楼主，应该是明日黄花不是昨日黄花。
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 14:47
我主要是觉得名人二字听起来不如大国手、棋圣、棋王有气势
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 14:53
围棋比赛已经够多了，也没必要再搞国手战，只是觉得“名人”二字听起来不如“国手”有气势啊“名人战”也容易引起不懂围棋的人产生歧义，还以为是一帮著名的人在比赛，如果叫“国手战”就不同了，不懂围棋的人一听就知道是高水平的比赛。中国围棋的市场营销，应该多面向不懂围棋的人，从细节做起，如果只是针对棋迷，面也窄，擂台赛的红利总有一天会用完。
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 14:55
按苏轼的原诗，应该是明日黄花。不过名人三番对抗赛等不到明日了，昨日就消失了
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 14:56
岂敢岂敢，名人只有一个，那就是化大师
作者: fumino 时间: 2017-6-30 15:00
本帖最后由 fumino 于 2017-6-30 15:10 编辑
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 15:01
乒羽中心都在改革，中国棋院也该改革了，该退居二线的全部退休，让有管理才能和创新思维的人上。
作者: fumino 时间: 2017-6-30 15:11
作者: xchwd 时间: 2017-6-30 15:37
国手、棋王、棋圣、霸王。。。中国全都搞过，不过都停办了，只有两家官媒搞的天元、名人最持久，就是奖金低了点，后来有所提高还跟找地方出资有关。
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 15:40
现在的国内比赛我更记不住名字了，也就围甲影响力大点
作者: 原力猫 时间: 2017-6-30 15:50
老榉的意思是该搞个新头衔系列了，比如就叫“榉木”、“榧木”、“桧木”啥的
作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-30 15:54
上点年纪，对比赛也不怎么关注，他们爱怎么玩就怎么玩吧喜欢围棋的时候就在家打打老坂田的棋谱
作者: caiyidie 时间: 2017-6-30 16:15
最早知道道场这个词儿，是看中国四大佛教名山，是菩萨弘法、修行的场所。“名人”，干脆就是大白话。
作者: 四海尧心 时间: 2017-6-30 19:51
说句题外话哈，日本的十段战，最早听到就以为是超级牛的冠军。不会下围棋的人，都知道围棋九段最厉害。十段，哇，那是超级厉害了。
不过日本的十段战仿佛有个魔咒，挑战容易卫冕难，几乎所有的高手都有染指，但就是没有谁五连冠。七大棋战，唯有十段没有出现名誉十段。或许是围棋上帝认为这个称号对之不够恭敬吧。
棒子也有十段战；而我们的十段战，我记得围棋报上还报道了，但后来就没有后来了。。。
作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-30 20:17
日本十段现在冠军奖金从1000万日元降到450万日元。
作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-30 21:16
名誉十段是有的，很可惜没有人蝉联五届，只有加藤先生和王立诚连续拿了四次。
作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-30 21:25
不能蝉联五次，就不能获得名誉头衔。鬼子最大的失策就是把围棋国际化，弄得自己日子很难过。十段奖金降格，丰田和富士通停办。现在日本象棋界吸取了教训，关起门来称大王，日子就很滋润。我看过一篇博文说日本象棋界人均收入800万日元。
作者: 2188 时间: 2017-6-30 22:01
语言是约定俗成的，用的多了，时代就赋予词汇新的含义，无须揪着过去的含义不放。
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