飞扬围棋

标题: 论某些职业元老对业余棋手的“贡献” [打印本页]

作者: nzy3927    时间: 2005-6-2 21:00
标题: 论某些职业元老对业余棋手的“贡献”

<>我是一个5段的棋迷,从我1级的时候起,我就大量地看棋书、看电视直播。但是,我现在再也不看电视直播了,除非很有限的由聂、马等曾经的超一流讲解的棋局。我想告诉各位棋友的是:尽管聂马风光不再,但是以他们的深厚功底,听他们讲解棋局绝对是长棋的——无论你现在是什么水平。高手讲棋并不是讲每一步的计算,那样对业余棋手没有什么用,因为职业的复杂计算我们是算不来的。世界大赛的现场直播的重点要讲的是一种围棋的思路,它会让你豁然开朗:哦,原来围棋还可以这样思考。
但是,现在的世界职业大赛的讲解,成了给一些官僚棋手搞外快的地方!这就是中国棋院对我们业余棋迷的贡献!我听着华以刚、王汝南之流的蹩脚讲解,就像吃了苍蝇一样难受!每一次前半盘他们还能狐假虎威地讲下去,因为在这之前他们在研究室打听到了很多关于棋局的评论,每次去央视讲棋前,王、华之流是整天流连在研究室的,直到直播时间到才出门,而聂、马讲棋是直接驱车去央视——这就叫自信。每次到后面,我们的院长付院长大人就是乱讲一通了!华以刚稍好些,因为他会找个基本手筋罗嗦半天,让具有业余1段的棋迷听得津津有味,但是低段位的朋友们——这些是围棋讲座里的基本课程,绝不是世界职业大赛的重心。也许你会认为太难了你听不懂,其实高手讲解棋局,自然地把棋理讲得浅显易懂。他们讲的是关于棋局的思路,你只要似懂非懂,以后随着棋力的增强,你会受益匪浅的,是一辈子有用的!看看老聂讲前半盘的时候吧,就算高如古力、孔杰也是必恭必敬地听着的(但是聂老的后半盘计算力已经是他的死穴了)。王汝南更糟糕,全盘不知所以然,连目都不敢判断!听听他那苍白且土得掉渣、没有一点语言艺术的讲解,我都要吐血了!实事求是地讲,现在华、王二人就算是和胡煜清下也未必下得过,你能指望他们能判断李昌镐、李世石的思路吗?你能指望他们能讲解得出棋局的奥妙所在吗?所以我很佩服王元,他在《围棋天地》中坦然地承认他讲错了马晓春和李昌镐的一局棋的关键所在,因为他没有理解高手的意图。也因为不理解依田的一步平淡无奇的棋为什么赢得了一片叫好声,因为自己不懂,听了藤泽秀行的讲解才恍然大悟。而我们的棋院院长、副院长、秘书长之流,为了一点讲棋的外快,置广大棋迷朋友的利益而不顾,在世界大赛的讲解舞台上不知所云,自说自话,胡乱吹嘘,把我们当作门外汉,怎么糊弄都行。是对我们的极不尊重,更是对参赛棋手的不尊重!也许有的棋友还记得——马小现场直播评的一局周鹤洋的棋,中盘时无论周怎么这里一手那里一手,他就是淡淡的一句:这些都是胡闹,终归他要下中腹这里。果然,几手无意义的交换后,鹤洋回到了中腹马小手没有离开过的地方。。。为了棋迷的利益,我呼吁朋友们一起挑战这些把持着中国围棋权利中心的元老们,所有的职业棋手都有能力讲一些专题讲座,但并不是每个人都有资格和能力讲解世界围棋大赛的现场直播。
这些人中首推就是——王汝南——华以刚——罗建文!
在日本,讲解七大棋战的人必须是超一流或是曾经的超一流。因为他们只有达到过这个高度,就算现在他们下不出当局者的着法,但是他们绝对看得懂所有的着法。所以才有评“这位对局者应该降两段”、“我一万年也不会下出这样的棋”这种一针见血的评论。而我国,一线当红的年轻才俊们赚钱的机会较多,不好意思抢领导们少有的赚外快的机会。也许是领导们根本不给他们抢的机会。所以才会出现这种三流棋手(还不知道有没有三流)讲解世界第一人棋局的荒诞怪异现象。当然,这也和央视围棋节目制作人围棋水平低下也有关系。要是他们中也有业余高手的话,就根本不会请这些人来讲这么重要的比赛了!
可怜的中国官僚围棋!可悲的官僚围棋体制!!</P>
作者: nzy3927    时间: 2005-6-2 21:06
<>顺便说一句:我在中国棋院发这个帖子的时候,版主七尺把所有不同意见的回帖全部屏蔽删除了,就留下他自己的回帖:“凭心而论,华以刚和王汝南讲棋还是挺精彩的。知名领导在业余讲棋对事业有好处。靠劳动挣那么一点小钱,无可非议。断不可小题大做。那么多的官僚百万、百亿的腐化,这才是你应该直斥的。”</P><>呵呵——看来领导们觉得和大贪们比起来,他们赚这么点辛苦钱简直是公务员的楷模了!棋迷呢?——在他们心目中算什么???

</P>
作者: 无双吕布    时间: 2005-6-2 21:10
棋迷?请一次马晓春够请十次你所谓的官僚棋手,钱你付?
作者: nzy3927    时间: 2005-6-2 21:12
<>楼上的,你怕央视出不起这个钱?</P>
作者: 台州农民    时间: 2005-6-2 21:13
言之有理,在棋院被删是正常的
作者: 无双吕布    时间: 2005-6-2 21:15
问题是央视为什么要出这个钱?足球迷多吧?它甲A都可以不买转播权。棋迷……有得看就不错了。
作者: nzy3927    时间: 2005-6-2 21:23
楼上的,你错了,讲解围棋的钱都是不多的,不管是聂马、还是王、华。都是四位数,没有上万元的。聂马也欣然接受了。你别把马小看成钻进钱眼的人。他有一次和一个朋友(看来这个人不是棋友)来我们这个小地方玩,吃饭时被一大群游客认出来了,一群人拉着他合影、签名。他都照做了,但是从这些人的提问中他发现这些人全不是棋迷时,才悖然而去。我认为他是个有个性的人。
作者: 无双吕布    时间: 2005-6-2 21:26
马晓春也来过我们这里,和房地产老板们1对12下车轮战,一盘1万元。
作者: nzy3927    时间: 2005-6-2 21:34
<>那更侠客了,取富者有何不可?</P>
作者: moqi    时间: 2005-6-2 21:41
<>我觉得你是站在业余2段以上的人的角度看,得出结论。其实大部分人水平都比较低,看华以刚的棋就很好。我觉得我就受益很多,平时根本没人告诉我那些基本手筋,高手也不会去下这种棋。书上有一些,但未必人人都有书,很多书也不屑介绍这些基本下法。我就觉得马的棋听了受益不多。应该是我水平低吧</P>
作者: trainyou    时间: 2005-6-3 08:03
<>聂、马、刘小光、俞斌、常昊 都讲的很好。</P><>讲棋还是要讲棋者自身水平高,讲的才有东西。</P><>有些人说老聂的讲的不行,其实我个人觉得他讲的很好,主要学习他棋的思路,我看过不少他讲的棋,说的很在理。</P><>王汝南、华以刚讲棋不喜欢,没有什么内容,老是那几个小手段兜来兜去的,还不如郑弘。</P>
作者: Fish    时间: 2005-6-3 08:31
trainyou 说的有理,这个如同看棋书一样,要挑符合自己水平,对自己帮助最大的来看

那些职业棋手讲棋的对象定位还是多少有区别的,这不一定是他们有意为之,
可能是多年来从事工作内容不同,养成的习惯

比如聂马,都是职业棋手研讨会中的主角,讲棋时,侧重大局等高级的内容就多,
王、华等人,早就退出了,都是以普及围棋为主要任务(暂且这么认为,效果也先不论),
讲的内容可能自然而然地面向初级棋手了
作者: liangr    时间: 2005-6-3 08:41
嗯,我同意楼主的意见,应该多请高水平棋手来讲棋。看日本转播那些个棋赛决赛时,都是请的王铭宛这样的大腕讲的呀。[em01]
作者: tql138    时间: 2005-6-3 10:51
汝南讲棋?ztm可笑,基本不知道他嘴里嘟囔着什么,是否嘴里包着核桃?
作者: 子君    时间: 2005-6-3 11:06
严重同意楼主说法,现在看大多的围棋电视讲解只是摆摆进程,不如认真打一盘谱收获大啊.
作者: 阿扬    时间: 2005-6-3 11:10
<>我觉得最好请目前国家队的一线棋手来讲棋,如此才有内容。</P><>华、王2老讲棋确实不敢恭维压。</P>
作者: wscsh    时间: 2005-6-3 11:23
<>同意楼主看法,世界大赛直播只能由一流棋手来讲,主要是讲对局者的思路。如果不是直播可以由一般职业棋手讲。</P>
作者: nzy3927    时间: 2005-6-3 16:08
moqi朋友,你说的知识应该在围棋讲座中吸取,你也可以同过看书来提高基本棋力。而世界大赛的现场直播,显然不是学习基本手筋的地方。你希望看李昌镐的棋就为了学个倒扑吗?
作者: 迎刃    时间: 2005-6-3 17:08
做人要厚道一点啊,只要不是王汝南讲棋,我基本上都能接受。
作者: wkf    时间: 2005-6-3 17:57
严重同意楼主说法!!!!!
作者: 无双吕布    时间: 2005-6-3 19:47
刚才在棋书交流区看到,很多棋友怀念80年代的《围棋天地》,而80年代的《围棋天地》上面的主要内容就是被这里的棋友称为“官僚”的华,王,罗三位写的棋评。[em01]
作者: laoshi    时间: 2005-6-3 19:49
<>同意,不喜欢老王讲棋,废话连篇,老华稍好,不过罗嗦也一样,不过不懂围棋的人可能喜欢,因为这两会吹,换个国少队小朋友可能会给转播造成麻烦,因为可能很多规矩不懂,导演要现场教,可能会骂的,所以就不敢去了,老聂跟老马讲的是好,不过总不能让他两全包了!</P>
作者: 梦幻彩虹    时间: 2005-6-3 20:41
<>[em01][em01][em01]</P>
<>对业余高段水平的棋友来说,可能王,华二老的棋是讲得浅了些.不过对水平较低的棋友来说还是有些收获的.对我而言,每次听讲棋只要能有一点收获就知足了,多了偶也消化不了.因此,只要电视台放讲棋,我都欢迎,关键是怕他不讲,把节目时间让给其他更赚钱的节目.</P>
<>这几天在看邱百瑞老师的几个入门讲座,发现有不少地方我原来是不明白的,觉得收获不小.对我而言,职业棋手的讲棋总能学习到一点东西,多少而已.</P>
作者: yoko    时间: 2005-6-4 10:18
<>没有喜欢程晓流的么?反正我是非常喜欢他讲的棋,他现在虽然不在第一线下棋了,但讲棋却是超一流的。就是最近好像没出现过,不知道是不是病了?盼望他早点回来讲棋。。。。。。。</P>
作者: liangr    时间: 2005-6-4 10:45
同意楼上的,我也喜欢程晓流的讲棋,可最近不出来了,不知道怎么回事诶[em06]
作者: 笑笑生    时间: 2005-6-12 14:00
<>不敢苟同楼主的意见,我认为学棋的人太多,层次不一,只要是播围棋讲解就好.必竟还是能学到一些东西的,如果连这些都没有呢?就象,足球转播不可能找个球星来转一样.(如果真是那样做的话,央视的黄健翔们就要失业了!!)因为电视台的资金也是有限的.</P>
作者: 飞花一片    时间: 2005-6-12 16:02
不怕大家笑话,我最喜欢的是陈盈讲棋,又养眼,可惜不是每期都出来.
作者: 1ag1    时间: 2005-6-13 14:46
<>球赛转播也是要搭个专家的,看人家NBA是都巴克利这种等级的。央视用一快嘴搭上张卫平个人感觉要比苏群加徐济成两大名记来得专业一些。当然解说足球的等级还差点,但怎么着也要比黄健翔+孙正平的配置合理吧。这也是央视比地方台做得好的地方。</P><>出场费的差异其实是不大的,再说央视的面子很大嘛。关键是收视率有没区别,如果有梅泽MM那样的号召力的话,还怕没人出钱?</P>
作者: trainyou    时间: 2005-6-13 16:02
<B>以下是引用<I>飞花一片</I>在2005-6-12 16:02:15的发言:</B>
不怕大家笑话,我最喜欢的是陈盈讲棋,又养眼,可惜不是每期都出来.

<>确实,我觉得陈盈mm很漂亮啊!!</P>
作者: gogoigo    时间: 2005-6-14 15:03
虽然华老王老跟超一流棋手讲棋确实有一定差距。但是他们也是很有实力的。你不如他们,就听着吧。或多或少,总会有用的。要真是不喜欢可以不听啊。你要认为你讲的好你去讲。
作者: zzs    时间: 2005-6-15 13:58
何处是道场啊?
作者: lsbzx    时间: 2005-6-15 17:38
不是一线棋手讲棋,难免出错,自从有了网站直播后,很少看电视直播了~
作者: cdshengo    时间: 2005-6-23 11:52
<>电视直播如果请二三十岁的当打棋手,他们也许水平很高,但是表达能力有限,讲棋水平不一定高,感觉电视直播还是请聂马讲,再不行请刘小光,曹大元也比“领导”强,象围棋栏目解说,感觉喜欢程晓流,其次是王元,其他人讲简直让人受不了,尤其是河南那个将围棋精解的好象是叫王冠军的吧,感觉水平比我们棋院的“领导”还。。。。</P>
作者: 奔牛    时间: 2005-6-23 17:16
唉,没看围棋直播好多年~~
作者: flywolf    时间: 2005-6-26 14:59
<B>以下是引用<I>迎刃</I>在2005-6-3 17:08:59的发言:</B>
做人要厚道一点啊,只要不是王汝南讲棋,我基本上都能接受。

<>me too</P>
作者: 狼烟缥缈    时间: 2005-6-26 15:08
<B>以下是引用<I>无双吕布</I>在2005-6-2 21:26:47的发言:</B>
马晓春也来过我们这里,和房地产老板们1对12下车轮战,一盘1万元。

<>如果和老板下不收点钱,老板不是很没面子</P>




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