飞扬围棋

标题: 围棋棋软管锥篇-之-负2-提问与回答的智慧 [打印本页]

作者: zhouyang 时间: 2017-9-23 17:51
标题: 围棋棋软管锥篇-之-负2-提问与回答的智慧
围棋棋软管锥篇-之-负2-提问与回答的智慧

发个帖子，一次说不完，应该是个系列，说说围棋的棋软，主要内容是希望对喜欢围棋的棋友，如何利用棋软提供一下借鉴。内容可能，但不一定限定于，如果用棋软，帮大家学棋，看棋，涨棋。和一些相关的软件，硬件常识。

说说名字，管锥编是钱钟书先生的一本书，管锥二字取自庄子，就是以管窥天，以锥探地的意思。

起这个名字，就是我们普通棋友，虽然棋力有限。但对棋艺，棋理，棋道的天地，还是有一窥奥妙的兴致的。现在有了功能强大的棋软，就是给了我们窥天的管，探地的锥。俺做的，就是简单给大家介绍下，有这跟管子而已。

棋软主要以leela主，因为这个是普通用户能接触到的，最简单，最好用，功能最强，棋力整体来说，也在顶尖水平的软件了。

说说提问与回答的智慧。
个人可能是最早的linux用户，最少中国，最早或者比较早的一批了。最早的时候，linux还非常不成熟。但大家非常少有各种奇葩的问题提问，整个社区的用户水平比较高。随着时间往后，小白用户变多，就有了各种奇葩问题，就有人针对小白用户，写过一个帖子，名字就是提问的智慧。真是好贴啊。

俺个人认为，提问跟回答，都是需要智慧或者常识的，这个是为了把话说清楚的必要条件。否则，何必提问和回答呢。

以前俺有个同事，一天满脸自卑的跟我说，两个给他当徒弟的刚毕业小孩，在前面争论了半个点，他满脸自卑的在后面听了半天，愣是不知道人家说啥。俺那同事，水平很高的，上去问了问，才知道，一个说用线程好，一个说用进程好，我说如果以后遇到这种情况，就按在地上揍个半死，然后拉起来，告诉他们三个字，说人话。

这个用围棋的场合说，就是俩围棋刚知道吃子的，在个一9段面前，吵半个点，争论是该叫吃还是打吃的问题。

这就是说说提问的智慧或者常识罢了：
就是，如果想向别人提问，最好是让人知道你的情况，你到底关心啥问题。
比如，计算机方面，尽可能先说清，你的软硬件情况。
比如：CPU:i5 6600,显卡是GTX 1060 3G，软件操作系统Win 10,等等。
就比如，前面有个朋友，虽然不懂计算机，但大致能说，是两年前买的，是独立显卡等等，那么也能知道很多信息，不浪费大家时间。

换个角度说到围棋方面，就是想提问，先想想呗，把自己情况说明白。毕竟，别人要回答你的问题。也是要打字的，如果人家清楚您的问题，回答也有效点呗。
比如，您的问题是关于棋软是否能替代老师之类，那么您孩子什么水平，年龄，尤其现在什么业余段位，简直是开玩笑，那么说对弈平台段位，比如弈城，野狐之类，那么有点参考价值，什么证书段位，没啥实际意义，还有棋风如何，死活，大局那个好，等等。
还有您自己啥水平等等的，都是有用的。
还有，如果您自己都惜墨如金了，连个字都懒的多打，指望人家的回答能刚好准确命中您的问题，是否强人所难啊。

回答的或者说明的智慧
这个就是俺这系列帖子中说话的方式了，俺的目的是为了让人理解。尽量说清楚，就一句话，不拽词，说人话。
例如，真事，有人问俺，想买个手机，内存要多大，俺肯定告诉他，你想运行程序快，还是存的东西多啊，一个是运行程序快，一个是存储东西多的内存，要是俺根本听不懂人话，先说内存当然8个G，当然，通常意义上的内存，指的的是运行内存，人家手机买回来了，只有8G存储卡，俺不认为是自己傻，要跟人家上上课，说，先跟你上课，讲讲，啥是易失性存储，啥是非易失性存储。除了说明俺是傻，还能说啥啊。

就比如，有的职业棋手讲棋，说不是棋，业余提问的家伙大怒了，心想，俺都下到交叉点了，没一个下到格子里面。你他妈竟敢说不是棋，其实职业棋手的意思，只要不是最佳一手，都不是棋。

这也是俺找个帖子中的说话方式，尽量不用术语。俺一贯认为，除了跟自己一个行业的，都知道情况，否则用术语，只能是两种情况，一个行当，如果一个这个行当中的人，确实明白点了，完全有能力给不是这个行业的介绍下情况，如果只能用术语，只能说这个人表达能力有问题。

同样，你不是非常了解一个行业，跟那个行业业内人士用术语，其实非常可笑。因为你用不精确，人家要听懂你说的，反而非常费劲。妨碍理解你的意思。

俺一贯认为，两人说话，要都是明白人，很容易说清楚，要是说不清楚，只能是哪个明白点的没努力说清楚，要是实在说不清楚，只能说两个都是糊涂蛋。

预告，下一篇谈谈谁可能看看俺这个系列的贴子，或者看这个有可能有的收获。以及这篇的番外。

作者: Isloven 时间: 2017-9-23 18:27
感兴趣棋软能否代替老师。孩子六岁半，弈城5(凭运气短暂上6没站住)
家里计算机太老了，2011年买的i3集显笔记本，现在应该买什么配置？平时就上上网没有别的用途，对风扇噪声有心里阴影。

作者: Isloven 时间: 2017-9-23 18:29
除了对噪声敏感，对价格也很敏感😅

作者: zhouyang 时间: 2017-9-23 21:20
如果棋友有啥关心的的内容，可以集中在这个帖子中回复一下，俺看这个决定每个章节的内容啊。

作者: zhouyang 时间: 2017-9-23 21:21

Isloven 发表于 2017-9-23 18:27
感兴趣棋软能否代替老师。孩子六岁半，弈城5(凭运气短暂上6没站住)
家里计算机太老了，2011年买的i3集显笔 ...

那您孩子真强

作者: lxjtt09 时间: 2017-9-23 21:21
比较关心怎么利用复盘分析这个功能。

作者: zhouyang 时间: 2017-9-23 21:22

Isloven 发表于 2017-9-23 18:29
除了对噪声敏感，对价格也很敏感😅

如果感兴趣的棋友多了，专门开个章节，讨论下计算机，配置啥的，应该咋设置，应该也可以把。

作者: lxjtt09 时间: 2017-9-23 21:22
对于一个半吊子业余高手来说这个软件利用好了相当于一个好教练感觉。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-23 21:28

Isloven 发表于 2017-9-23 18:27
感兴趣棋软能否代替老师。孩子六岁半，弈城5(凭运气短暂上6没站住)
家里计算机太老了，2011年买的i3集显笔 ...

六岁半弈城5 太厉害了吧有前途啊

作者: victor33 时间: 2017-9-23 23:06
楼主俺也比较关心什么样的机子适合用来复盘分析，最好也谈谈笔记本

作者: libai888 时间: 2017-9-23 23:21
感谢楼主，就是问一下，好像几个棋软都没有读秒声？我好多盘都不知不觉中超时了。能不能设置呢？

作者: zhouyang 时间: 2017-9-24 00:02

libai888 发表于 2017-9-23 23:21
感谢楼主，就是问一下，好像几个棋软都没有读秒声？我好多盘都不知不觉中超时了。能不能设置呢？

银星，zen等都有啊。

leela，RN虽然没有，但一般只是程序落子时间有限制，您落子时间随意，没有超时一说啊。

您用啥软件，怎么用的啊？

作者: zhouyang 时间: 2017-9-24 01:44

victor33 发表于 2017-9-23 23:06
楼主俺也比较关心什么样的机子适合用来复盘分析，最好也谈谈笔记本

基本上来说，笔记本不太合适运行棋软啥的。

性能肯定保证不了，就算不考虑价格，你想要性能，总要耗电吧，笔记就算性能可以强，但那样耗电就多，运行时间就短啊。

轻薄本肯定不行，除非不要求棋力。

要求棋力的话，那么比较合适的就是游戏本，如果你只想运行leela，那A，N卡随意，如果还希望运行其它围棋对弈人工智能软件，那必须是N卡，A卡除了leela，几乎没有支持的。

而且，必须插电源运行，否则运行不了多长时间，棋力也没保障。

前面还有人提关心噪音的。还有价格的。

那么肯定只能是傻大黑粗的游戏本啊，越大越好，否则，根本没法散热什么的，运行甚至可以说危险。轻薄本，基本别想了。

当然不要求棋力，那随便。

这类可能可以专门的贴子谈。

对弈，长时间分析等等，都不是完全相同的。

大致这样，先参考。

作者: zhouyang 时间: 2017-9-24 13:00

zhouyang 发表于 2017-9-24 01:44
基本上来说，笔记本不太合适运行棋软啥的。

性能肯定保证不了，就算不考虑价格，你想要性能，总要耗电 ...

不是专门研究AI的。

不是简单的算法和硬件什么的问题。

AI啥的叫人工智能，那是吹的，其实就是机器学习，说深度学习啥的都是吹。

就是分两个部分的，一部分是平常学，就是神经网络训练的，一个实际中，就是平常下的。

您的问题很好，确实的，好多东西，俺真认为是常识，可能想不到，要着重说清楚的。

我先简单回答下，您的问题，就是神经网络训练，那个才是对硬件要求特别高的，目前，谷歌之类土豪才能玩的好的。

而自己机器上下棋用，就是把训练的结果拿来用，如果计算性能不行，时间增长，一样有提高啊。

就用围棋举例子好了：
比如，你计算力有限，那给你4个小时算，逻辑上说，你应该你比算一个小时，多4倍的计算量。

换做计算机，就是要么一个4小时完成，另外一个比他快4倍的，1小时完成。但就是快4倍的计算机贵很多。

但从人下棋的角度理解，他们掌握的围棋知识都是一样的，4个小时的棋质量是比1小时高，但能高多少啊，或者，给算的慢的，4个小时，那不是一样效果啊。

学习呢，就是不下棋的时候，在下面学定式，死活，布局啥的，等等，可以这么理解。就是下次下棋，再给1小时时间，但下面的学习掌握了100多个定式，学会了10000多个死活，那他下棋，是不是，大概率，比他啥不会的时候，给4个小时质量还高啊。

基本上就这个逻辑。

俺以前说过好多次了，要是alphago肯把训练的结果，给别的棋软，人类面对的时候，就和面对alphago一模一样。

这些都是如果不说说棋软原理啥的，不容易说的非常清楚的。

但大致，就是神经网络训练，当然各种词扯，其实一回事，比如，人工智能，机器学习啥的，这个当然硬件越强越好，不过一般人跟这部分没关系啊。

个人机器的硬件，就用主流配置啊。对棋力的影响也不是决定性的。

作者: libai888 时间: 2017-9-24 22:41
用zen6,设置20分钟，三次30秒读秒。但是只有棋子声，没有读秒声，也没有提示。所以超时了。用的是本站下载的汉化版。您能截设置图吗？

作者: woolaer 时间: 2017-9-25 14:09
楼主老大，leela咋不能显示手数啊？怎么设置？谢谢老大！

作者: woolaer 时间: 2017-9-25 14:10

Isloven 发表于 2017-9-23 18:27
感兴趣棋软能否代替老师。孩子六岁半，弈城5(凭运气短暂上6没站住)
家里计算机太老了，2011年买的i3集显笔 ...

朋友，你儿子太强了。。。我儿子八岁半，学了一年半，才2段。。。还是水2段。。。

作者: 逢芳必点 时间: 2017-9-25 14:13

woolaer 发表于 2017-9-25 14:10
朋友，你儿子太强了。。。我儿子八岁半，学了一年半，才2段。。。还是水2段。。。

一年半水2也很不错了

作者: baoweide 时间: 2017-9-25 15:40

Isloven 发表于 2017-9-23 18:29
除了对噪声敏感，对价格也很敏感😅

零噪声可以实现，硬盘上固态，降温用自制水冷，就是一个几瓦的小功率水泵，一盆自来水搞定

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