为什么三百年来，面对棋谱无人评对？

james_hypo

没想到寂静这么久，这个话题又出现了，挺无聊的，还有另外一个帖子，一起说两句吧：
1、AI首选并非最优选。考虑到阁下可能听不懂，解释下，AI所谓首选是基于强大计算力，但是对于不同棋手来说，同一局面可能选择的点完全不一样，另外一个帖子的所谓小铁网，其实选点很多的，也有坛友提出了，十个点的落差其实目数上并不大，唯AI说事恰恰反应根本不懂围棋。
2、就说说帖子中的这个局部，就不用AI扫了，前5个选点来说，目差1-2.5目不等，考虑到计算量的问题，实际可能没这么大，也就是说，所谓的首选可能只是1目不到的优势，很大吗？在这个局面下，以陈老为代表的的“批评范恋子滞重”，本没有问题，因为这个下法确实会导致不可控的结果，AI会这么选是因为它能保证后续进程不会出错，人类棋手可以吗？话说这一手后面所导致的结果为嘛不放出来？原因就不说了，陈老的评价其实没错的，这手棋就是双刃剑，事实上，强如范圣，最后也没控制好，我应该没说错吧？
3、就好像阁下一再说要尊重古棋手一样，你的尊重又去哪了？撇开棋力不谈，陈老对围棋的贡献甩范施一百条街以外，就算他限于棋力错误判断又如何，至少他精解当湖十局以及其他古谱可谓是前无古人，对前贤要有敬畏心。
言尽于此，最近迷上了《聊斋志异》，没多少时间参与讨论，所以就算有意见，我估计也不会回复，解释下，免得被说我没有礼貌！

james_hypo

看了截图，除了上次关于三位棋圣称号来历的疑问之外（后来的结论似乎是这个称号是粉丝给的），我还有个疑问：黄龙士中盘十三段这个说法怎么来的？都说是吴清源所说，但目前所看到的资料都没有相关论述，可否提供相关资料予以解惑？

james_hypo

再多说一句：请不要站在圣人角度评价别人！
不可否认，AI出现以后，很多棋招的评论（比如贴中提到的这个局部），包括被评为妙手的棋招被推翻，问题就是，这些结论的前提是圣人角度，简单说就是无错推定，妙手之所以成为妙手，并不在于本身是否最佳，而是要看对手的应对以及自己后续的行棋，否则妙手变败着的也不少见。
马晓春有本书叫《围棋与三十六计》，说的就是这个，只看AI结论，忽略对局双方的用时、棋风、健康状态等等本身就有问题。《围棋勺子集锦》中的那些败着严格来说连初学者都不应该犯的，偏偏职业棋手就犯错了，你能就此说他们还不如初学者吗？
还有一点，算是忠告：就像文中讽刺陈老的话语一样，现在的AI并非真正意义上的极致，也许三五年或者三五十年，现在AI的结论会被后来者推翻，所以，永远不要这么自信！围棋的极致是穷尽变化，现在的AI差远了！

james_hypo

三国大军师 发表于 2022-1-21 09:06
当湖第三局，黑86拐，白87接均为正着。陈老认为双方重大失招，当前网络视频绝大部分仍沿袭陈老的说法，都AI ...

真的不想反驳，因为没有讨论价值，但没忍住，还是那句：怼之前能否先了解下情况。
对于第三局中86、87两招，确实在一定时间内，很多人都有误解，但注意的是，起源确实是陈老的误判，因为两位古圣气魄太大，但这种判断其实不包括顶尖职业，因为他们不屑于去看。
回到正题，你所谓的“不验算更正”其实至少在三年多以前就已经更正了，截图是论坛大佬做的当湖十局重排，上面明确注明“罗老指出本图是绝妙弃子”，这个帖子是三年前的，也就是这个结论至少也是三年前的，而且，就局部来说，陈老判断没有问题，局部对杀进程也毫无瑕疵，缺少的只是大局观。
至于其他的就不想说了，还是那句话，妙手指的是一系列的应对而不仅仅是一手棋，言尽于此！
多说一句，很多年前的古今之争时候，就有人提出这里的86、87是不是一个要弃子一个不敢吃，但由于没有职业棋手参与且没有现在AI辅助，加上陈老的结论，并不被认可，严格来说，这个问题当年其实就已经算更正了！

james_hypo

2014年。。。呵呵，这是当年古今之争时候，我在棋谱上做的笔记，记得还有一个第十一局的解读，研究古谱，离开了AI你还有什么，谈论资格，你又算什么？君子绝交，不发恶言！注意素质！

james_hypo

其实现在应该庆幸，当年很多崇古派真的是靠信仰去论战，而现在有了AI，更应该脚踏实地的去研究古谱，取其精华去其糟粕，而不是盲目的崇拜！路走偏了，不知道会否回头！

james_hypo

很奇怪的逻辑，前面自己说“陈老认为双方重大失招，当前网络视频绝大部分仍沿袭陈老的说法，都AI时代了，也不验算更正。”然后我告诉你至少在三年前这个已经被验证了，然后你又说“86，87两招实战正解，早在2014年，李家庆老师就摆出来弃子取势大胜的图”，前面说不更正后面说早就更正了，正的反的都让你说了，我还能说啥？一笑置之！