古今之争——没有网络围棋的老棋王实力

macronet

　　成都日报：现在的棋界感觉就是乱世，很难说谁最厉害。在这个网络时代，是否会有具有统治力的棋手出现？
　　宋雪林：一定会出现的。就像吴清源之后有藤泽秀行，之后又有六大超一流棋手(即加藤正夫、林海峰、大竹英雄、武宫正树、小林光一、赵治勋，以下简称“六超”)一样。目前看来，再厉害的棋手，也只能统治一段时期。


　　成都日报：如今是不是竞争更激烈呢？
　　宋雪林：没有电脑的时代，棋手的脑力就很珍贵，技术含量就更高。那时候是充分发挥大家的智慧，随便你想，想出来的什么变化都有，那时是光凭脑子想出来的。现在呢？是记忆加智慧。有网络后，你下得再好，马上也会被大家研究。所以我也没觉得现在的娃娃有好厉害。现在就是“我记忆力好，我都把它记住，你再高的高手，老师讲过的我通通记住。”老同志呢就容易忘记。现在就是记忆、学习加智慧。

　　成都日报：那么李昌镐和吴清源，你觉得谁更厉害？
　　宋雪林：我觉得还是吴清源更厉害一些。那是技术保密的时代，他在日本孤身奋战，统治日本棋界长达十几年，好难哦。对吴清源时代，技术层面和现在不去比，他们是在用智慧下棋。李昌镐是一种超级学习加智慧，现在就是记忆力、智慧加超级学习三样。就近百年来而言，我觉得吴清源应该排在李昌镐前面。实际上，日本有很多大家，当年的“六超”，在我看来他们的棋才都不比李昌镐差。但因为李昌镐出来的时候他们已经老了。李昌镐16岁时第一次拿世界冠军，以3∶2赢了林海峰，那时林海峰已经50岁了。当时“六超”都在走下坡路，如果大家都是20多岁，和李昌镐对局还难说谁胜谁负。如果不从这个方面去看问题，就是片面的。


　　成都日报：古力和李世石呢？他们统治的时间好像不算长。


　　宋雪林：李世石还是不错的，他毕竟获得了十几个世界冠军。至于古力，现在国内又有哪个超得过他？他可是七冠王呀。所以啊，不能说古力李世石十番棋不算巅峰对决。


　　成都日报：你认为在古李之后，新的围棋统治者将是什么样的人？他将在什么时候出现？
　　宋雪林：一家之言，新的统治者一定是脑袋够用、记忆力压倒大部分人的棋手。江山代有人才出，要出来的时候自然就出来了，不是等多少年的问题。或许等这帮人都老了，他就出来了。这就叫时势造英雄。

　　本组稿件由记者 赵婷 采写

天外肥羊

老棋王还是主要强调了脑力或者是智慧。
实际原因大概还是不服老吧

czh300

不强调科学训练的作用，很片面的看法。

macronet

czh300 发表于 2014-3-24 15:38
不强调科学训练的作用，很片面的看法。

1. johnnywzx 发表于 2014-3-24 09:11
   
2. 两个学生，一个死记硬背、题海战术，一个就靠临场发挥，分列一二。孰高孰低？

复制代码

czh300

macronet 发表于 2014-3-25 08:49

科学训练=题海战术？
你确定？？

岁寒心

老宋对吴、李的评价还是很中肯的

macronet

阿拉丁 发表于 2014-3-27 06:40

现在音乐家秒杀史上任何时期音乐家 超女秒杀邓丽君

“看到大家这么激烈，还是说下理由吧（前提：人类智商没有退化）：
1，音乐人口：2000年后（80,90后歌手的成长时期）学音乐的少儿人口激增，超越以往任何时代
2，竞争机制：从学音乐开始到成为职业，大浪淘沙，所有职业歌手都是踩着无数“尸体”成长起来的。尤其是各种选秀机制，万人同过独木桥，竞争之惨烈超越以往任何时代；
3，生存环境：行业竞争激烈，但生存环境相对宽松，歌手生活无忧，周笔畅轻松过千万，可以心无旁骛地钻研音乐；
4，科技环境：互联网时代，打通了信息渠道，大大降低时间成本。互联网几乎改变了所有行业，音乐当然也搭上了这班车。古今中外音乐随手拈来，高科技音响配合。不仅如此，海量的信息、研究成果都可以在互联网分享。这也是以前不敢想象的；
5，训练环境：各地音乐学院是音乐界的黄埔军校。近年来，经过大量经验总结，音乐训练模式在不断优化，训练、研讨、赛事...任何时期都没有这么好的训练环境；
总结：在训练环境、科技环境、生存环境、竞争机制都大大改善的前提下，又有大量的人口融入竞争，如果再没有突破式进步，那只能怀疑这个时代的群体智商了我认为行业的质变性进步只有两种可能：天才推动或者时代推动。我们都很幸运，目前人类处于有史以来最重要的科技发展时期，所有行业都在发生剧变。围棋也一定处于时代推动的质变时期。所以相信我们的音乐家，其实也是相信这个时代，相信你自己。我坚持认为当今顶尖最强，胜过任何时期。拳打莫扎特，秒杀贝多芬。

道场填鸭式教育，功利性极强的棋，缺少文化底蕴的人，秒杀史上一切棋圣？世界冠军批量制造，是围棋的悲哀。不是巅峰。

czh300

不就是太早出成绩，太多人得世界冠军嘛，至于到悲哀的地步么？
这个看不惯，那个又不顺眼，这是谁的悲哀呢？

macronet

我是学习古代围棋成长起来的，这对于学棋的孩子来说应该是非常少见的吧。因为从小的时候就将古谱彻底摆过一遍，而且全部能够背诵下来，我想这应该就是我日后反而能够自由地发挥想象力创造新布局的原因吧。以前的下法、棋形、手筋我全部都记在脑子里，然后就有了如果不这样下会如何的想法，随着不断深入的探究，在传统围棋的基础上产生了新的思路。

——2010第7期天地p9，吴清源如是说

土大力

吴清源是打日本古谱成长起来的。

macronet

【剽窃了论坛某位的说法，作者勿怪】
聂时代的芮乃伟先生现在依旧是90后女棋手的劲敌，芮先生早已不是巅峰期了吧，现在90后的女棋手也是集“进化”、“知识储备”、“网络”、“道场”、“集训”等等所有现代化先进东东都有了吧，为啥这么先进的90后秒杀不了芮乃伟呢？


jackweitjcn 发表于 2014-4-2 12:59

古今之争的时间浓缩版……

macronet

我亲身经历的罗洗河九段谈中国古棋及其它

       大约2010年11月到2012年7、8月间，我受邀主编一本小杂志，办公室在中国棋院。

        可能是2012年春天吧，有机会面对面向罗洗河九段请教过他对于中国古棋的看法，然后很快就根据回忆写出来用yuehuaxiansheng@tom.com（昵称“月华先生”）发在TOM棋圣道场论坛，标题已经记不得了，不过肯定和你们各位崇古派（我在这里再请求一下各位中国古棋的崇拜爱好者——请你们分清楚中国古棋和日本古棋，那不是一回事）深恶痛绝的前几天那个帖子标题一样，那一次也许我没叫各位古爱朋友去猜山的那一边有什么，但是标题里面有愚昧两个字是肯定跑不掉的（其实这是我对你们亲昵的口气你信不信？）

        现在我看见围棋TV希望对中国古棋正本清源考镜源流，而网络论坛上因为那两张QQ截图而导致谣言满天飞，心想我个人失节事小，但是不可毁了罗洗河九段的清誉，于是以yuehuaxiansheng@tom.com（昵称“月华先生”）的身份登录好多年都不去的TOM棋圣道场论坛，发现ID已经需要激活，但激活之后，已经搜不到这个ID的帖子了（这可能和前几年汤姆与棋魂合作有关系）。

        不过我记得以前在天地间论坛，有人发帖用这两张截图问过我，所以下午去天地间论坛好不容易搜出来，链接稍后附上，请先看我当时在TOM棋圣道场发帖子的原文：

        X九段拿过世界冠军，信了的话各位就猜猜是谁。出于“保护”目的，不公布姓名——这他M的真有趣，还要保护，没办法，愚昧的人太多了，都靠热情在生活。

        

        话说那一天的哪一天X九段来了我办公室，原因是有点小事务，不方便说，这事他略有尴尬。三言两语把事情谈完敲定。X九段当时没走，就坐在沙发上闲翻书。

        

        中国古棋是个啥武艺，就不用说了，不过这等人物就在眼前，自然要问问（以前问得可多了，不过没直面问过他这样等级的选手）。于是假装说论坛为中国古棋吵得真厉害啊，X九段就笑笑，不接话，他肯定没兴趣。于是我得主动，以下皆为实录，红色字体为X九段谈话，凭借回忆，基本上没增减文字。

        “您觉得中国古棋到底什么水平？很高么？”

        “计算还不错，其它就不用说了。”

        “计算很深么？”

        “很深！”

        

        “有现在的职业棋手水准？”

       “有的。”

        “是您这样水平的职业选手还是二三线的？”

        “都是。”（顿了一秒）

         “还有一个，当时的规则不一样。”X九段补充说

        “这个，还棋头并不是不分青红皂白厮杀的理由吧？比如你一个子可以不跑或者不去断啊……”

       “跑出来活一块或者断上去出一块，最后还得还，没赚。”职业九段真不是盖的，我没说完，他马上明白我的意思，笑呵呵的帮我补充，很高兴的样子，好像在嘲笑做不赚钱的买卖。

      

         “哦……计算很不错，其它——如布局、官子这些就不用提了？”我确定一下。

          “嗯。”

这是大约2013年天地间棋友在天地间论坛发帖问我咋回事的链接，我在那里的ID是“功夫熊猫”：
http://www.qimi.cn/viewthread.php?tid=12161&highlight=%B9%C5%C6%E5


山高水长 发表于 2014-2-14 11:01

五猫啊……

macronet

“古往今来谁是第二”。在酒桌上酒井猛九段问几位棋手。
“那第一是谁呀”，谁都没有反问过这样幼稚的问题，因为第一是道策，这已经得到所有人的默许。

——日本职业棋手的崇古派