[转帖]从象棋的角度说吴、李之高下

狼烟缥缈 · 发表于 2003-4-24 10:13

作者：zengdp11(zengdp11)
　　　  
看大家从不同的角度评论吴清源与李昌镐的高下，很好，心痒，也细细想了一下。我想从另一个角度，也许对思考有益。
吴清源大师我见过，作过约一小时的长谈吧，当时是十年前，他近80岁了。感觉他对棋道是非常的热爱，思路清晰而广阔，同时也是非常谦和、品性很好的人。
他对棋的中心看法是“和”，和谐，合作，二人共谱佳局，自己争一个好点，也留一个好点给对手，等等意思。完全超出了“争棋”的观念。
看吴大师的棋，境界之高，想像力之玄妙，天才，没说的。执白当时不贴目，要想胜得多，没有超人的武功是不可能的。

李昌镐，也是专心于棋道，棋风全面，大局观好，基本功极好，主要特点是厚实。战绩也就稳定，当世无双。
两人谁更高？没法放一起下，如果抽象地说，如诗之李、杜，李白的浪漫在民间评价更高，但杜之“诗史”的名头，更得“主流阶层”的看重。

如果要预测吴、李大战的结果，我想可以用象棋的胡荣华、许银川来代替，胡荣华的天才是公认的，但许是当今第一人，几乎全年只输一两局棋（因象棋可和）。且许之棋风也如李昌镐之难犯错误。
今天看，胡肯定战绩不如许，因胡年老了，计算力也降了，不过如两人都在盛年的话，应该说还是胡稍占上风。胡开创了多少新的理论呵？棋上又多有想象力？尽管许之稳重可以让他很少输棋，但终归胡可能会稍占上风。

所以，我想还是吴稍强于李吧。当然，看战绩是都很惊人。
换一个设想，如果吴在今世，不论按何种贴目规则，可能都会是第一高手。但李若在吴的时代，执黑肯定天下无敌，但执白会有多少胜算呢？？他能超过木谷实的战绩吗？？
我更崇拜天才和想象力，以这个私心出发，我也更喜欢吴清源大师一些。当然，其实我也非常非常喜欢李昌镐这样的厚重之人。  

狼烟缥缈 · 发表于 2003-4-24 10:18

我本人的看法并不同意这么比较，有句话说的好：站在巨人的肩膀上，才会进步。
总觉得吴强的人，我感觉想那些总是提足球是中国发明的一样，没有任何意义，鲁迅的啊Q真是总结的太精辟了

守拙 · 发表于 2003-4-24 20:41

楼上精辟~在现在的科学家面前牛顿该去弱智学校

p123456 · 发表于 2003-4-24 21:25

但现在的科学家谁有牛顿牛

lemuel · 发表于 2003-4-24 21:26

不同时代的人其实是真的没有可比性的，现在的人比已前的人懂的多是积累的结果，并不能说明什麽问题。不过单从棋风来说，我更喜欢吴清源。而现在我则越来越喜欢李世石了，最近我看了他近来的几盘棋，好锐利的棋感啊！他的计算力好像天生就比同时代的人要强，真是个奇怪的天才！

小二黑 · 发表于 2003-4-24 22:14

我觉得吴清源与李昌镐有点象当湖十局的范施之争。范天马行空，施潜龙在渊，都是无与伦比的棋才。只不过仁者乐山智者乐水而已。只可惜他们相隔一代（若论辈份吴是李的师伯），让我等无缘得见世纪之战！至于李世石，他的棋霸气十足，却失之柔韧。老子曰：柔弱胜刚强。大李已入其门，小李犹是门外汉矣。

守拙 · 发表于 2003-4-24 23:17

李世石和韩国足球一样。

阿扬 · 发表于 2003-4-25 09:09

我个人感觉吴清源和李昌镐的棋有一个共同点,就是都很调和,讲究平衡.
但是吴清源的棋和曹薰铉的棋在战斗起来很相似,那种腾挪,攻击,转身,治孤
都很让人眼花缭乱,目不暇接,毕竟两人都是濑越宪作的弟子.

小二黑 · 发表于 2003-4-26 21:08

下面引用由守拙在 2003/04/24 11:17pm 发表的内容：
李世石和韩国足球一样。

:em04: 李世石和韩国足球一样？不敢苟同。李世石靠自己的实力一步步拼上来，韩国足球队在世界杯上的表现与其说是实力，不如说是保送上垒，而且是保送回本垒。 :em08: 笑掉我大牙了！

清源之敬仰者 · 发表于 2003-5-3 04:46

没有疑问，清源大师乃天下无敌也。

lvyeqish · 发表于 2003-5-3 09:47

韩国足球也是有可取之处的，否则光靠裁判中国队打死我都不相信能进入前八强。
 韩国在各方面的飞速发展是有目共睹的。

小二黑 · 发表于 2003-5-5 04:18

下面引用由阿扬在 2003/04/25 09:09am 发表的内容：
我个人感觉吴清源和李昌镐的棋有一个共同点,就是都很调和,讲究平衡.
但是吴清源的棋和曹薰铉的棋在战斗起来很相似,那种腾挪,攻击,转身,治孤
都很让人眼花缭乱,目不暇接,毕竟两人都是濑越宪作的弟子.

:em05: 深得吾心矣！

小二黑 · 发表于 2003-5-5 04:21

下面引用由lvyeqish在 2003/05/03 09:47am 发表的内容：
韩国足球也是有可取之处的，否则光靠裁判中国队打死我都不相信能进入前八强。
 韩国在各方面的飞速发展是有目共睹的。

:em17: 韩足具备了靠裁判能进八强的实力，偶很是羡慕啊！

寒雪银狐 · 发表于 2003-5-6 08:57

呵呵........这个话题扯的有点远了......

狼烟缥缈 · 发表于 2003-5-6 11:32

需要开个足球论坛了，哈哈
我转贴的意思只是让大家多看看围棋的各个面，别局限在棋中

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