换位思考看吴清源

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-29 22:49
吃龙万吨在吹牛。他的棋龄就是四十年，请看截图，他是2022年4月发的帖。这个页面现在还没变，早几年的页 ...

好家伙，吃龙万吨看了这贴，也直呼好家伙！

身份信息给你搞了个八九不离十，本来很谨慎尽量不泄露个人信息的，在你这里简直成了透明人。

这些泄露的身份信息，无规律地分散在吃龙万吨的三百多篇回答和一百六十余篇文章中，其中有些还在评论区里。居然被你一一找出并记录下来！看来，吃龙万吨的全部文章和回答，不管是不是与吴清源相关的，不管是不是与围棋相关的，你通通地进行了细致的阅读！

要不是吃龙万吨身正不怕影子歪，这时候真会后背发凉了：可不嘛，黑暗中有双眼睛在无时无刻不盯着你的一举一动，能不后背发凉嘛！

也许有人要杠了：既然行得端走得正，那为啥不敢完全以真面目示人？

那吃龙万吨要再提一嘴了：拜托！有没有一点隐私意识？谁都不想为自己的现实生活增加不安因素，吃龙万吨的研究成果惹到了庞大的脑残粉群体，如果真的完全以真面目示人，那还要不要安静不被打扰的生活了。你看，来飞扬论坛不到一个星期，只发了研究内容中最平和的一部分，就已经有肥仔胡之流嚷嚷着要求面棋了！如果脑残粉全都知道如何找到吃龙万吨，那恐怕每天啥都不能干了，只能全用来处理找上门来的脑残粉的纠缠了。

吃龙万吨自称是“研究吴清源相关棋史的第一人”，而多九公，可以被授予“研究吃龙万吨的第一人”。

对我这个第一人，你经常来挑错，尽管总是以失败告终。那这里，我也给你挑挑错，作为回礼。

1. 关于棋龄的说法，你到现在仍然没完全理解对你作的说明。这就不展开说了。顺便说一句，在知乎最新发的文章里，吃龙万吨已经和围棋吧里的说法统一口径了，称学棋50余年。并且，保留了前面棋龄40余年的说法未作修改。

2. “最多十一、二岁，红小兵时代，还自学围棋，简直是欺人之谈。就算是吴清源这样的天才，学棋也要靠父亲启蒙，然后才能自学。”
这暴露了你的想象力贫乏、以及理解力欠缺。把如此平常的事情看作”欺人之谈“。殊不知，吴清源之天才，并不表现在自学，而表现在十三四岁达到当时职业三段棋力，高出周围棋手一档。仅仅自学，则很平常，即使在那样的年代。

3. 你只知道六十岁六十五岁退休，看起来却不知道延聘返聘，你真的在高校工作过吗？由于延聘返聘的存在，实际退休年龄可晚至70岁。

4. 以“当时的围棋书很少”来否定自学围棋的可能，你知道你这做法多弱智吗？

既然你对这个问题这么有兴趣，那也不妨告诉你：第一本围棋书，叫《围棋竞赛规则》，印象最深的是，那时规则里还有死棋和活棋的规定，例如有两个眼的棋是活棋，而不是像现在规则里“不能被提取的棋是活棋”。

后来才陆续有了《黑布局》《围棋名谱精选》《怎样下围棋》《学围棋》《围棋攻逼法》等书。

正是因为没有实战的机会，因此棋力提高很慢。

不过，吃龙万吨早在三十多年前就有了段位证书（知乎里这个月的回答，晒过两本段位证书），你觉得棋龄多少才是合理的呢？要知道，以那个年代的条件，棋力的提高是非常缓慢的过程。

5. 你对我的所谓的“自恋症”的“诊断”，毫无意义。你我之争，是棋史之争，有没有自恋症，与棋史几乎毫无关系，就像我在知乎最新发的文章说的：
“而秀哉之贪财，让吃龙万吨更有感触的是：确实简中网就是要丑化秀哉。这种贪财不贪财，对一个历史上的棋手而言，简直和同性恋、和内向孤僻、和喜欢人妻等等一样，属于毫无意义的评价。”

虽然我有时也对你的人作出否定性评价，比如说你理解力低下说你笨，但我到底是在你秀出这点时才说你，比如你引用材料要证明秀哉无限打挂而这些材料实际上证明的是秀哉打挂很有节操。而且，你理解力低下你笨，与讨论的主题是相关的。你总是试图挑我的错，但你的智力缺陷表明你不具备挑错的能力。即使这样，我也从来没有用上”你笨所以你说的是错的“这样的逻辑，而总是证明你错之后顺手指出你的错误是你的笨造成的。也就是说，我至少一直将焦点集中在所讨论的主题上。

而你呢，”出十个问题考吃龙万吨“，”自恋症“，”吴黑“。。。只针对我的人，而不是针对我的文章与回答。

jzhang的点评很到位，”文人相轻“，说到底，你我之争，就是文人相轻。

但是，同样的文人相轻，我至少有底线，有节操，而你没有。

我从不讳言，我进入棋史研究这个领域很晚，2010年代才开始涉入，2017年入驻知乎之后才专注吴清源相关棋史。你的表现，给人印象就是：你把棋史看作自己的专属领域，因此，看到有新的进入者，就像动物要保卫自己领地驱赶走入侵者一样，你对我进行攻击：你我的第一次直接接触，就是你在围棋吧说我”躲到知乎去了。。。心术不正。。。“，是你主动攻击我。

我也从不讳言，在我的历史研究价值观里，你所做的”棋史研究“，属于最低的层次。但是，我也清楚这不能算是普世价值。因此，我从未在你的任何一篇文章里说你的研究价值低，甚至从未在你的任何一篇文章里做过任何评论。

而且，我任何时候都欢迎包括你在内的任何人在事实与逻辑上对我的文章与回答进行评论。而你的说法很可笑：
”他到网上黑吴清源不是单纯找骂，而是故意通过争论来偷偷学一些他所不知道的围棋史。这种学习方式很新奇，但对他来说相当有效。这次我批了他文章中的一些有关常识和事实的错误，他就可以去改正了。他文章中有关围棋史的漏洞还有很多，我知道他的用心，不会再去批，帮他改错。“

我的文章从来不是以知识取胜，而是长于通过思辨发掘真相。例如发在这坛里的”礼物“中的内容，完整呈现了我挖掘出吴清源天赋、秀哉历史地位、名人胜负棋的打挂、首届名人战吴未夺冠军与车祸的关系、吴十番棋结果对后续对局棋份的影响等等的历史真相的过程，我不但不担心别人学了去，而且还希望读者能学到这独立思考，摒弃将粉丝对偶像的崇拜感情凌驾于真相之上的习惯。

这才是学术精神。而你的说法与学术精神毫不搭界。坦率地说，我很怀疑你自称的在高校教过数学的说法。一来你表现出的智力未到普通人群平均水平，二来你用以证明秀哉无限打挂的材料，只需要最起码的对数字的敏感，就能看出它实际上证明的是秀哉在打挂之事上是有节操的，三来如上所述你完全不知学术精神为何物。因此，即使你真的有过在高校教数学的经历，多半也是电大成人自考之灰的野鸡学校，所从事的工作与学术研究毫不相关。
不过，我对你的身份毫不关心，对你这样民科的所谓的研究同样毫不关心，从不看你写的任何研究文章。所以，也就不会去猜你到底是怎么样的人了，别说不会质疑你”在高校教过数学“的经历，就算你说得过不止一次菲尔兹奖，我也不会有半句异议。

当然，你的存在，对我也不是毫无价值。虽然我的文章从未有任何一点因为你而有过改动，但是，你确实为我的某些文章里推测的内容提供了某种程度上的验证。

例如，你说木谷实帮助了吴清源在名人胜负棋的研究，这对我的推测”濑越一门以打败秀哉为目标，自然不会放过这机会。。。木谷是吴清源死党很可能加入研究。。。“是个佐证；再如，你说瞎猫撞了死耗子，这对我对第三届本因坊战循环圈的推测是个佐证；又如，你提供了秀哉对雁金两盘棋的时限和打挂次数的数据，这对我对秀哉打挂情况的推测是个佐证。

所以，尽管你一意要把我驱赶出飞扬，我还是要在走之前在这里对你道一声谢。

另外，还要再说明一次，我从未删除过你任何一帖，尽管我有过威胁：”从现在起，禁止你在我的评论区留言，留一次删一次，除非是针对文章与回答从事实与逻辑上进行评论。删三次后禁言。至于你在别的地方说什么，那是你的事，爱说啥说啥。“但实际上你就逃跑了，我没来得及删过一帖，给你留的后门”除非是针对文章与回答从事实与逻辑上进行评论“也没起到过一次作用。之所以还给你留下后门，就是因为我不追求剥夺你发言的权利。这与你在这里的追求截然不同。

十亩间

楼主言论客观。尤其一二楼。赞同。

闲云野鹤123

吃龙万吨 发表于 2023-1-30 15:15
好家伙，吃龙万吨看了这贴，也直呼好家伙！

身份信息给你搞了个八九不离十，本来很谨慎尽量不泄露个人 ...

吴清源並非完美无瑕 经过ai的演算 他的棋还是存在一些漏着错招
所以哈 不要把她当作神了

flyingsee

我看吃龙万吨的帖子
就想起来20多年前我上bbs和天涯的时候，跟人拍砖的样子
唉，俱往矣啊

大成

               吴大师对围棋的贡献，是功不可没的。 如果说到本因坊秀哉棋艺更高，还是吴清源棋艺更高，可惜这二人没有十番棋。在一个，秀哉的围棋水平确实很厉害，是被秀荣发现的人才。只可惜后来秀哉就没有想过跟吴下十番棋。很可惜的。
               

jtsclhua

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肥仔胡

大家最好不要挖老帖子，我都不好意思了。当初的动机是要刷分，成为飞扬威望分值第一人，后来我发现超不过榉木和张老师。不过再后来老大说要提拔我做版主，甚至吸收进飞扬论坛党支部，我吭哧吭哧发帖更起劲了。

肥仔胡

我刚看清内容，这个我想起来不是为了当版主发的帖，是出于对吃龙万吨用污言秽语骂吴清源的不满。

河洛兰舟

肥仔胡 发表于 2024-1-8 07:17
我刚看清内容，这个我想起来不是为了当版主发的帖，是出于对吃龙万吨用污言秽语骂吴清源的不满。

威望分值第一人，应该还有段距离 加油吧！

大成

                    这个吃龙万吨棋友真是有问题，他说1969年才接触围棋读物，又说1969年周围的人，不知道何为围棋，这人太能撒谎骗人了。周围的人不知道围棋为何物，就突然凭空冒出围棋书了？围棋天书吗？神仙给他送来围棋天书的吗？

大成

            就算吃龙万吨棋友是50年的棋龄。2022年减去50，是1972年学棋，在减去他下生的时间。12年。也就是1960年生人，也就是说吃龙万吨棋友12岁学围棋，但是12岁以前，他说周围的人，不知道围棋为何物？到了吃龙万吨棋友12岁的时候，突然出现围棋书了。这是怎么回事情？

gujgujguj

越理他，越来劲，视之无物最佳。

txh6062

吃龙也配和九公比？