老耿再帮着看看

烟台

中卷 第458题 台版P457页
变化图最后一句:

解答图中,白3如8断,黑A应,此际白4则黑7成双劫.


这个能给摆个图出来吗,我不知道这是啥意思 也就不知道对不对了

(双劫也就是连环劫吧,其它地方是指连环劫的)

avesaint

仅供参考

烟台

谢谢老耿, 不过:

按这个图看, 3在8断是白不好啊,
怎么我看上下文的意思是好象是 推荐3在8断

结果不好还推荐? 老耿整个文字看看, 如果确定无误,可以放过, 如果感觉文字上有问题, 适当修正
搞不好翻译的不太准确?

fbilo

台版的“双劫”指的是摇头劫吧！还有什么叫“压溃”的应该是涨牯牛。

johny

飞扬版官子谱上这题好像还是有点问题啊。请翻到第三册的238页（中卷458题）

先看解答图：


再看书上的解说：

但正确的次序，白3 应8断、黑A时，白再3挤较好。次黑4、白5、黑6、白7、黑B进行。

照其推演，是这样的图：


按照上面的解说，白9之后是黑B，但根据本图看，黑明显应该下A呀。而且此图白棋太舒服了，先手吃掉黑棋中间的两个子，还留有吃三子的剩余利益。这应该是从台版继承下来的错误吧？

另外，根据解说和老耿的演示，似乎有个连环劫，大致如下：


但是正如烟台兄所发现的，这样似乎白棋并不有利啊。相当于是黑棋的无忧劫，而且白棋一点没也有目数上的便宜。这个变化有价值吗？

johny

有个新的想法，不晓得是否正确，也许，书中的解说应该是这样的：

但正确的次序，白3应8断、黑A时，白再3挤较好。次黑4、白5、黑B、白7、黑6进行。

也就是说，书里的解说把黑B和黑6在句子里的位置给弄颠倒了。如此进行，是双方都能接受的结果。



白9硬要粘这里，显然无理，净死。

然而，就是看不出先断再挤的变化就比解答图好在哪里，因为还是有成劫的可能性：


难道先断更好就是因为会有个连环劫吗？这个连环劫到底强在哪里呢？

johny

呼唤有日文原版《官子谱》的老周和老崔，请帮忙看一下平凡社的版本这个题里面是否提到了连环劫？如果提到了，解说是怎样的？最好能上个图。

johny

还是觉得不太放心，回过头来仔细读了一下这番话（飞扬版《官子谱》第三册238页，中卷第458题之解答）：

变化图：上图述说次序之正误是有道理的。因上图中，如是白3之下法，则恐怕黑6会下本图1位。黑不怕劫时，对白2、4黑5提、然后白6时，黑棋说不定会于7位强行争劫。上图中，白3于8断、黑A应后，此际白若走4则黑7成连环劫。

对这段话，我是这样理解的。

如果白1长、黑2扳之后立刻3挤，会有下图之劫争：


如果白1长之后单断，劫争则如下图：


假设黑棋劫材丰富（否则黑棋出劫是自找麻烦），比较一下上面两个图，可以看出第一个图黑棋在成劫之前，顺手吃掉了白3、5两个子，在目数上会更便宜一些（我计算的结果，不考虑劫争的因素和被提掉的第一个图的白7/第二个图的白3，第一个图黑的确定空是8目，第二个图是6目）。白3先断的目的，我认为，就是避免先损。


连环劫的变化如下图（感谢老耿）：


明显是白棋不利的连环劫。读两遍解说文字，好像吴老的意思是说黑4收缩防守的时候，白5还要往里跳是无理的。

请各路高手再看一看，如果有什么不对的地方，还敬请指出，谢谢。

怀旧空吟

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johny

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怀旧空吟 发表于 2012-5-31 08:45

终于涨工资了－－广大五毛党欢喜雀跃