闲聊今古之争

万物1

1、感觉观点比较多，好像也没有一个讨论的基础，不过就算面红耳赤应该也是“较劲”不“较真”，所以延续了这么多年，如果评选围棋史上十大黄金话题，“今古之争”绝对入选

2、中国古棋与现代棋的距离
把古棋界定为不贴目棋，贴目棋就是现代棋了。我印象里我国古代棋手说过白有先行之利，故黑要求新求变，大意如此，好像没有更进一步的言论了，因此我国古棋与现代棋应该是有一定技术差距的

3、古棋不可知
这个说法我印象深刻，因为我基本还是认为围棋是一门独立技术学科的。实际如果把四子提一子、倒扑、提劫等一手等等看作底层规则，古今表层规则的区别体现在行棋技法上的区别，应该是可以清楚辨别的，毕竟所有的规则都是为了“公平”

4、今人评古棋
古人在对方挂角后占同侧边星下一路，陈祖德旧版当湖十局（大系我未拆封）说是跟现代分投选点应两边有拆意同，据他说“古人的这一理论，直至今天还继续闪耀着光彩”，当然新版修正了这个说法也未可知。现代棋手也有下到这一点的，不过都是先夹再拆的。薛至诚是明确指出不妥，有趣的是他的看法与刘世振一致，技术分析却小有分歧，更有趣的是他们对古棋水平评价的分歧更大。
此外网上流传的各种言论不胜枚举，前一阵似乎有人开贴专门汇集这种言论，我觉得如无技术分析，那连参考价值也无。
以前翻黄希文阶梯教室星际题库，选入了若干古棋局面图，这似乎可以说，现代棋手对古棋，至少是一部分技术，还是有相当认可度的。

5、古代国手的棋力
以黄龙士、范西屏、施襄夏为代表的顶尖国手，从作品看，都具备高水平的独立研究能力，因此如果要把他们跟现代棋手作比较，应该放到现代具备此种能力的水平线之上

类似今古之争这个话题，我倒觉得范西屏在桃花泉弈谱序言中已经说得很透彻了，对于这个话题古今不同方向上的思辨或者说是扯蛋，充分说明了古代的韩国人还未来得及发明网络，这是十分遗憾的。

jzhang

很公道的总结。。
尤其是范大师的桃花泉说得很清楚，在后人看来，他们的棋谱用盖盐酱缸差不多。
但至少，我们看来，他的对局和桃花泉著作，在学习围棋过程中，尤其是对业余棋手，光芒不灭。
高川的布局也是业余棋手掌握局面型下法的基础教材。
国际象棋中，局面型和战术攻杀型是分庭抗礼的。典型的就是卡尔波夫对卡斯帕罗夫。当然，类似于围棋，还是攻杀型小卡略胜一招。

邹郎

对于认为古人一无是处的童鞋，还是那句著名的比喻，“你小学就知道牛顿定律了，当然比牛顿聪明”~~相对来说，如果吴清源是爱因斯坦，道策就是牛顿。。他们是不是都不如你~牛顿都会说他站在巨人的肩膀上，你比牛顿聪明不是~~
还是杜甫童鞋说得好呗，不薄今人爱古人，转益多师是汝师

天外肥羊

"不薄今人爱古人，转益多师是汝师"

说的好.

要不是那谁谁谁在比萨那个洋和尚塔上扔了俩铁球，我一直以为俩人一同跳水，胖子先进水呢

平淡人

不薄今人爱古人，转益多师是汝师！
巧借的明智评语

本因

两三百年以后的棋迷们依旧会知道黄龙士，而不知道那啥振。

kaniwin

邹郎 发表于 2014-2-8 08:38
对于认为古人一无是处的童鞋，还是那句著名的比喻，“你小学就知道牛顿定律了，当然比牛顿聪明”~~相对来说 ...

有道理。我对古人的棋，只有欣赏的份。

fengzi13

时代在进步。古不如今，那是肯定的。但凡事要放上时代的背景去评论。如吴老，今日的小李古力生活在黄龙士时代，估计也就分先的水平顶多了。如把四大棋圣放至今日，只要多看看现代棋手的谱，立马也能成超一流。

fengzi13

时代在进步。古不如今，那是肯定的。但凡事要放上时代的背景去评论。如吴老，今日的小李古力生活在黄龙士时代，估计也就分先的水平顶多了。如把四大棋圣放至今日，只要多看看现代棋手的谱，立马也能成超一流。