讨论：关于本因坊秀哉 (1874-1940)

Macallan64

吴清源老师，很简略的说，“他是坏人”。
您怎么看？

乖乖弄得东

乖乖，明天咱们讨论啥呢？

cjohnchen

作为末代名人，维护权威和专制是必须的。这是他的使命。

caiyidie

无所谓好人坏人。围棋界的带头大哥

肥仔胡

我以前在“黑白之道”发过一篇帖子。我的看法是秀哉是一个开明的领导，弱势的棋界领袖。这才有围棋界的新布局革命和百花齐放。如果他是一个高高在上的，唯我独尊的威权式的领导，就可能没有吴清源的今天。

邹郎

看标题我就知道，里面一定会说秀哉是坏人。进来一看，果然说且仅说秀哉是坏人。
看我以上说法，是不是以为我打算为秀哉辩护？
哈哈哈哈。
我是为“坏人”辩护。

最近我们单位发生了一些事，一些领导，不止一个，以权谋私，手段、方式非常卑鄙，非常下流，掩耳盗铃到视其他人如蠢蛋。
我跟家里人有时候略微说起，我就说，那些谁谁谁，是坏人。
我妈不解，问我怎样算坏人？
我想了想回答：
因时制宜吧，如果这些人很穷，他们就会作奸犯科，违法乱纪，杀人放火，无所不为，如果这些人是王侯将相，那就会穷奢极欲，兵连祸结，民不聊生，生灵涂炭。这些人正好混且混成了高管，他们就会凭借着自己关系和地位，干点偷鸡摸狗的恶心事，上让老板烦透顶，下让百姓看不起……

回到秀哉。
他正好是个下棋的。

肥仔胡

我们看人要一分为二，秀哉爱贪小便宜，为了维护自己的地位用了不少手段。但总体上，没有他对新生事物的容忍，日本围棋的发展没有那么快。当然我不是为他说好话，因为日本明治维新以后，名人不再领政府的薪水，不再对围棋界的经济和人事布局具有支配权，是秀哉弱势的根本原因。

Macallan64

1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战”中获得优胜（冠军），并取得与本因坊秀哉名人（名人-日本棋界旧称号，日本棋界领袖，当时世界围棋的九段）的对弈资格，轰动日本。比赛之前，各新闻媒体均以“不败的名人对鬼才吴清源的对决”为标题大肆宣扬，弄得无数棋迷如醉如痴，心痒难熬。此时正值日本策划“满洲事件”，中日关系异常险恶。因此这盘棋始终笼罩着“中日对抗”的色彩。正是在这样重要的棋局之中，吴清源一反传统，前三手分別下在三三、星、天元的位置，因属于本因坊门“禁手”，秀哉提出暂停。

　　>>>棋谱：【1933年读卖新闻社特别棋战 吴清源VS秀哉】

　　对至高无上的“名人”居然走出这等罕见布局，本身就属大不敬之行为；更兼这三手棋，皆与坊门传统布局格格不入，尤其是三三，在坊门中被定为“禁手”。所以，不但坊门棋士个个怒气冲天，就连一般的棋迷们也都大大地吃了一惊。于是“岂有此理”这种口气的信件，刹时间雪片般飞到报社。

　　弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21岁，考虑到名人的健康，每周只在星期一对奕一次。由于当时并未采用封棋制，名人可以视情况暂停，此为白棋绝对有利之处。正因为此，这盘棋整整下了3个月才结束！

　　从白6开始，一直进展到中盘，基本上旗鼓相当，黑棋未失先着效力。弈到黑159手时，已是第二年的一月五日了，秀哉又宣布打挂。这是第十二次打挂，当天仅弈了四手棋。此时黑棋将小胜的姿态是明显的，但秀哉则认为是细棋。

　　一周后复弈，秀哉名人终于打出石破天惊的妙手--白160凌空杀入黑阵。对此黑161是最善之应手。在160的影响波及下，至188，黑右边五子被吃，局面转而对白有利。弈到最后那天，黑棋败北似已成定局，但184手以后，盘面还残留着若干复杂官子，故吴清源仍在抵抗。此时在对局场外的休息室内，秀哉名人的弟子黑压压地聚集了一群。尽管直至终局的多种收官方法，早已被研究透了，但坊门弟子仍然神情严重，焦急不安地注视着战局进程。吴清源一次走出赛场，无意间看到如此紧张的气氛，顿时吓得手足无措，于是赶忙向师父濑越求救。濑越当即拜请了京都围棋界巨头吉田操子来担当公证人。后来，就连担当应急公证人的吉田，见此戒备森严的阵势，也大吃一惊，觉得事态非同小可。

　　据说白160是秀哉的弟子前田陈尔在与师兄弟们集体研究时想出来的，吴清源的老师濑越宪作因为曾对此怀疑，引起轩然大波，后来被迫辞去了日本棋院理事职务。

　　结果，白棋终于赢了二目。耗费时间：黑22小时6分，白22小时17分。在终局的瞬间，秀哉名人露出了久违的微笑。后来，秀哉评此局时，说道："坦率地说，此番对局，在各种意义上来讲，都是难下的棋。吴、木谷二人创造新布局，以此向旧传统挑战。种种原因，使我未能达到超脱之境地，这使我回顾往昔，深感技艺尚不成熟。可以想象，对方以三三、星、天元的新法打来，我身为名人，心情无论如何也难保平静了！"

　　这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在1938年宣布引退，并將“本因坊？头衔转给了日本棋院。

Macallan64

吴清源老师，说秀哉是坏人，大概就是因为这盘棋吧？
秀哉充分利用的上手“打挂”的权力，160手是弟子前田陈尔发现的...

zyzzhyzzx

Macallan64 发表于 2018-1-10 09:55
1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战”中获得优胜（冠军），并 ...

这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在1938年宣布引退，并將“本因坊？头衔转给了日本棋院。


这瞎说了吧，日本不是还有二日制比赛吗？什么叫“每局比赛必须当天结束”！

zyzzhyzzx

caiyidie 发表于 2018-1-10 09:08
无所谓好人坏人。围棋界的带头大哥

同意！

逢芳必点

人都有多面性    无所谓好人坏人吧（说好人坏人太笼统了   秦始皇隋炀帝也有他的功绩    近现代某些伟人也有重大过失   不能简单说他们是坏人还是好人吧）(咱可讨论秀哉的得与失功与过   不能去定性秀哉是坏人还是好人吧）

Macallan64

有各种说法，说秀哉”小气“、”严肃“、”过于执著于胜负“、”搞小手段“。
可是，说句公道话，他能把”本因坊“的称号，无偿捐给日本棋院，也算是他一生做了最大的一件好事。

Macallan64

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 09:58
这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在19 ...

确是，“二日制”，也有“封手”，在约5点半时，轮到下棋的一方必须在棋谱写下下一手，封在信封交给裁判保管。

zyzzhyzzx

Macallan64 发表于 2018-1-10 10:07
确是，“二日制”，也有“封手”，在约5点半时，轮到下棋的一方必须在棋谱写下下一手，封在信封交给裁判 ...

这篇文章的表述很不可信，
上述“正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。”是一例，
另外，“弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21岁，考虑到名人的健康，每周只在星期一对奕一次。”这句应该也不对！

zyzzhyzzx

Macallan64 发表于 2018-1-10 10:03
有各种说法，说秀哉”小气“、”严肃“、”过于执著于胜负“、”搞小手段“。
可是，说句公道话，他能把” ...

无偿转让？是谁写的？
秀哉转让本因坊名号，拿了一大笔钱的吧！