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有时候人们很难接受围棋历史的真相

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发表于 2018-5-2 15:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
作者:地铁流


影片《唐人街探案》在结尾处,唐仁宽慰秦风说:“其实没谁会在意真相,人们只会相信自己希望看到的那个真相。”。在围棋领域也同样如此,许多位有着花岗岩头脑的鱼粉宁愿自我欺骗,也不想、也不敢接受围棋的真相,这是很正常的现象。在心理学有一个叫确认偏误的概念。即就是如果你一旦相信一个东西了,就会寻找支持自己理论或假设的证据,选择性的注意和收集信息(排斥其他不利信息),并按照支持自己的想法或逻辑来解读获取的信息,从而推导出一个符合自己意愿的事实或真相。其实这个事实或真相是武断的、片面的。


因为俞斌拿过1回世界冠军,所以鱼粉们无不死心塌地的认为俞斌是六十年代国手中仅次于马晓春的第二人。在鱼粉的脑海里由此认定刘小光、曹大元都不能够和俞斌相提并论。


俞斌打进过世界大赛的决赛并夺得过1回冠军,这的确是事实,而刘小光、曹大元甚至从来没有进过世界大赛的决赛这也是事实,因此鱼粉无不认为自己真理在手。但这就是围棋历史的真相吗?当然不是,但鱼粉们却不愿意再往前继续开动脑筋了,不愿意再看看围棋历史的真相了。


我们先看俞斌和刘小光、曹大元都处于棋艺活跃期时分别对比的成绩。


俞、刘对比,时间87-96年。
看世界棋赛成绩:
刘小光2次世界4强,俞斌无。
看中日围棋擂台赛、三国擂台成绩,刘小光1次4连胜、1次3连胜,俞斌无3连胜成绩。
看代表中国棋界出战中日冠军头衔对抗赛,刘小光代表中国围棋出场5次,有1次2:0胜日本天元林海峰,俞斌未代表过中国围棋出场过中日头衔对抗战。


看国内冠军数量:
刘小光1次名人、4次天元、1次全国个人赛冠军、2次王位赛冠军(92、94)、1次友情杯冠军
俞斌1次新体育杯冠军


俞、曹对比,时间87-96年。
看世界棋赛成绩:
世界棋赛成绩,看世界4强,俞、曹均无。
看中日围棋擂台赛、三国擂台赛成绩,曹大元1次3连胜终结擂台赛的佳绩,1次三国擂台赛3连胜,俞斌无3连胜的成绩。
看代表中国棋界出战中日冠军头衔对抗赛,俞、曹未代表过中国围棋出场过中日头衔对抗战。


看国内冠军数量:
曹大元1次全国个人赛冠军、1次霸王战冠军、1次NEC杯冠军、1次CCTV冠军
俞斌1次新体育杯冠军


辅助数据对比,看俞、曹交手胜率和GoRatings等级分世界排名:
曹俞直接交手胜率的分析[1]
88-91年,曹、俞对局12盘,俞斌9:3遥遥领先,胜率75%。88年俞斌在新体育杯决赛五番棋3:2挑战上届冠军曹大元成功,使得曹对俞有一定的心理障碍,故俞能对曹形成压制。
92至98年,曹、俞对局21盘,曹12:9,胜率57%。曹把一边倒的胜率关系扳了回来适用了俞斌的棋路,在全国个人冠军决赛、霸王战冠军决赛上两次击败俞斌,尤其是霸王战决赛为七番棋赛制,俞斌本以3:1领先夺冠在望,不料曹九段绝地反击连扳三盘逆转胜。


GoRatings等级分世界排名,88-92年俞斌领先曹大元,93年-96年曹大元对俞斌后来居上。
88年俞斌排名26,等级分3199,曹排名35,等级分3162
......
92年俞斌排名21,等级分3230,曹排名25,等级分3217
93年 曹大元排名20,等级分3243;俞排名22,等级分3235
94年 曹大元排名19,等级分3250;俞排名22,等级分3231
95年 曹大元排名14,等级分3264;俞排名21,等级分3245
96年 曹大元排名20,等级分3257;俞排名22,等级分3255


我们的结论是,在六十年代棋手活跃重叠期87-96年,俞斌根本不能和刘小光相提并论,也要稍落后于曹大元九段,这是围棋历史的真相,也是俞斌粉丝团所不喜欢去面对的事实。


鱼粉丝后援团更愿意提到的事实无外乎是俞斌2000年夺取世界冠军,因此远超刘。曹,这应该如何看待呢?


首先,俞斌打进决赛成功率为5%,5%在概率学上被称之小概率,从统计学常识可知兑现小概率需要大量的参加机会,而俞斌自进入GoRatings等级分世界排名前二十五名后参加世界大赛数量约为40次(91-05年,欢迎鱼粉纠正),大量参赛机会是俞斌能有机会打进决赛的关键所在。我们不否认俞斌能爆冷夺世界冠军也来自于他的勤奋,他实力的提高,但我们更需要指出俞斌的爆冷也有他福星高照的运气原因,有他机缘巧合能得到大量参赛数量的原因。顺便还要说一句,俞斌作为一流强手,因为年龄段合适(21岁时世界大赛开办,活跃期80后的暴力围棋仅仅是有个苗头,棋手衰退期远不如今天来的这么早)有远超同为60后、70后、甚至是80后一流强手大量的参赛机会,有兴趣者可以很容易发现同样是一流强手如周鹤洋、谢赫、胡耀宇、邱俊等棋手均无俞斌这样能在棋艺活跃期内获得如此多的参赛机会。


就世界冠军问题,我们很难认定拿过1次世界冠军的俞斌的实力真的能高于刘小光或曹大元,因为拥有大量的参赛机会使得俞斌有条件取得比刘、曹更好的成绩。88-96年刘小光只有13次参赛,曹大元有9次(曹大元进入GoRatings等级分世界排名前二十五名时的比赛数字其实仅有5次)。俞斌打进世界4强成功率为15%,刘小光为15.3%,作为一流强手,在世界大赛上有超一流堵截、王牌棋手垄断的情况下,进决赛的成功率都不会高。刘、曹二人因年龄的劣势(分别大俞7岁、5岁)在棋艺成熟期苦于缺乏大量参赛的机会。所以俞40回参赛的总成绩不宜和刘仅13回、曹仅9回的参赛总成绩直接比较。


毕竟如果给刘、曹二人15至20回参赛机会,他们爆冷夺世界冠军的可能性也是同样存在的,俞粉丝团从在心理上很难承认存在这样的可能,他们往往把这称之为YY,我理解毕竟每一个信仰坚定的鱼粉只愿意能看见他自己想看见的世界,但很可惜这样的否认并不能抹杀这种可能性是存在的。例如曹大元即便淡出棋坛一线仍在第7届三星杯上爆冷淘汰过小李和朴永训,如在他活跃期内若能得到15至20回参赛机会,他不是没有爆冷夺得世界冠军的可能。再例如小林光一88至93是日本棋坛第一高手,富士通冠军武宫、林海峰、大竹都是他七番棋的手下败将,可88-93年,参加7回世界棋赛竟然不能进过决赛1次,是小林实力不足吗?不是的。是小林光一不够勤奋吗?不是的。主要原因在于世界棋赛都是单局淘汰赛制,一般需要连胜4盘或5盘才能夺冠,即便是小林这样的高手在夺冠成功率不高的情况下,因世界比赛偶然性较高在参赛数量不足的情况下也不能保证稳进决赛。

意犹未尽的再说两句,在96-05年中国围棋有所谓黑暗十年说,因为这期间中国棋手夺冠很难,当年有很多的汽油们因此心在泣血,所以当有棋手能拿个世界冠军回来自然会给汽油们带来惊喜。这导致在一些人的心中形成了一个思维定势,即因为中国围棋夺冠难,所以俞斌能夺冠就必然得是含金量十足。

其实我在《说说俞斌拿世界冠军背后所不为人知的秘密》一文中已经进行过分析,当年夺冠难,难在打进决赛面如果对小韩王牌棋手(前期老曹、大李,后期大小李)时咱没法开壶!我们冲击13回都未能成功,难度系数全在决赛和小韩王牌PK这块上。要是碰到非王牌这夺冠远没有人们想的那么难,我们碰了韩3回,2胜1负,碰日本是1胜2负。我的文章有真实的数据证明,中日韩非王牌之间决赛PK大体上是五五开,大家都是有机会的。所以网络醉心于中国围棋史学研究的松江河会说,:“俞斌2000世界冠军,是中国综合国力提高的最好证明。这也侧面证明了演化经济学的论点——世界充满了随机的不确定性!一阵风吹来,花种飘落——花种落地是必然性,但落在哪里是随机的。1997-2004这八年中国拿一个世界冠军是必然的,但由俞斌拿这是随机的。不能说俞斌拿了这个冠军,就反证俞斌有多厉害!或者说,比俞斌厉害的人最起码应有50%的概率拿!这都是对随机和偶然性的不了解。”


换句话说,由于这期间中国围棋在世界决赛上多次冲击韩国,韩虽强但所谓百密终有一疏,我们冲击了16次收获了其中的2个冠军,夺冠跟我们能碰上韩围棋的软肋是有很大关系的。同期因为日本在决赛上和非王牌的PK次数远多于我们,所以日本合计拿下了6个冠军而我们却只有4个。


借某马黑的一句话稍加改动可以这样写,俞斌除了棋才,方方面面都比刘小光、曹大元、小林觉们占便宜。更年轻、更幸运、更多的参赛次数、更高的小概率兑现机会。我知道这话让鱼粉丝后援团们难以接受,正如本文开头唐仁的那句台词,“其实没谁会在意真相,人们只会相信自己希望看到的那个真相”。学会正确看待俞斌的成功是汽油从肤浅走向成熟的必经之路,但愿大伙都没因此而掉队。

以上数据如有错误欢迎斧正。

[1]数据引用913棋王网文《被低估的两大均衡派高手》
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发表于 2018-6-1 08:11 | 只看该作者
“其实没谁会在意真相,人们只会相信自己希望看到的那个真相。”

都已经说到这个份儿了,还说那么多废话!

点评

俺觉得大中华金山区冠军抽烟宝宝最强,可惜没参加所谓的世界大赛  发表于 2018-6-1 10:59
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2#
发表于 2018-5-3 06:58 | 只看该作者
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3#
 楼主| 发表于 2018-5-5 10:27 | 只看该作者
本文在百度贴吧转载后,913棋王评论:

在世界大赛上,强一流棋手面临超一流棋手阻拦、王牌棋手压制的情况,夺世界冠军是很困难的事。夺世界冠军大致上要连胜4盘或5盘棋(指本赛有32或24名选手),强一流棋手一般打到半决赛其胜率往往会低于对手,假定强一流棋手在1届比赛中平均的胜率为48%,连胜5局夺冠的概率约为0.48^5=2.5%。


平均每届夺冠概率约为2.5%时,强一流棋手参赛5回,夺冠1回的概率为1-(1-0.025)^5=11.8%
类似的参赛13回,夺冠1回的概率为1-(1-0.025)^13=28%

而鱼铁们请注意当参赛40回时,夺冠1回的概率为1-(1-0.025)^40=63%


所以1楼地铁流主文借某马黑的一句话稍加改动,是这样写的,俞斌除了棋才,方方面面都比刘小光、曹大元、小林觉们占便宜。更年轻、更幸运、更多的参赛次数、更高的小概率兑现机会。这话足够鱼铁们好好揣摩十年。
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4#
发表于 2018-5-31 22:43 | 只看该作者
不知道你这么多在说什么,我想说俞斌当然比不上曹大元和刘小光,不管是对中国围棋的重要性和本身的地位,俞斌只是在职业的最后时期突然发力,拿了世界冠军,
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5#
发表于 2018-6-1 04:49 | 只看该作者
我个人觉得不要试图去改变别人的看法,各抒己见,多元化就对了,要说服别人改变看法几乎是不可能的事。
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7#
发表于 2018-6-1 09:06 | 只看该作者
他们都是对中国围棋甚至世界围棋做出贡献的人

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8#
发表于 2018-6-1 09:38 | 只看该作者
很多时候,“过程”和“结果”,往往人们更看重“结果”。

梅西为什么成不了真正的球王?因为他目前为止还没拿到过世界杯
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9#
发表于 2018-6-1 10:06 | 只看该作者
早就不搭理那些鱼粉了,均值回归都不懂
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10#
发表于 2018-6-1 11:00 | 只看该作者
原力猫围棋9段大师又开始满嘴跑火车了!

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猫大师说出了群众滴心声,大金山地区总瓢把子抽烟宝宝未能在世界舞台上展风采,很不爽。  发表于 2018-6-1 11:07
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11#
发表于 2018-6-1 13:19 | 只看该作者
鱼头怎么能和曹刘钱江比?1980-1995这十几年间提都不要提,当然1996以后曹刘钱江没落了,鱼头起来了
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12#
发表于 2018-6-1 13:19 | 只看该作者
聂马刘曹钱江,哪有鱼头什么事
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13#
发表于 2018-6-1 15:02 | 只看该作者
鱼头在国内地位不用多说,他主要是国际比赛成绩突出,除了LG,还拿过两次亚洲杯,还都是黑暗十年里拿的。人缘和状态保持方面也加了分
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14#
发表于 2018-6-1 15:07 | 只看该作者
俞斌外战强,话说聂在擂台旋风年代国内发好象也没拿多少头衔。

点评

曾获“千年老二”头衔,哈哈  发表于 2018-6-1 15:10
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15#
发表于 2018-6-1 15:17 | 只看该作者
楼主是棋圣道场的地铁流吗
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