【新闻】李昌镐：天才只有吴清源和曹薰铉

macronet

　　在7月初出版的《围棋天地》杂志上，刊登了由该刊记者李哲勇、张大勇撰写的《冰山之默——李昌镐特别访谈》一文。自6月3日起，李昌镐开始长达十多天的中国之旅，《围棋天地》两记者进行跟踪采访。在这篇采访稿中，沉默寡言的石佛第一次吐露出了许多他对围棋、对人生的一些感悟，生动而深刻。本报转载时略有删节。

　　

　　胜负取决技术


　　记者：当年日本藤泽秀行棋圣在接受赵治勋挑战时说：“赵治勋的棋很厉害，但他不懂哲学，赢不了我。”围棋中真的存在哲学吗？围棋胜负是否会受意识形态的左右？李昌镐：关于围棋中有无哲学的问题不好说清，但有哲学修养肯定会对棋艺有益，只是对胜负起决定作用的归根到底还是技术。那次七番棋最终赵治勋获胜，韩国棋界一度出现了赵治勋懂“赢棋哲学”之说，围棋的哲学或许就是如何赢棋吧。

　　＞＞藤泽秀行名誉棋圣有个著名观点，如果棋道100，他只知7，你觉得自己知道多少了呢？

　　＜＜围棋中确实存在着很多未知领域，有很多“虚”的东西永远没有正解，只能凭借灵感去选择。即使像我们这样的棋手在面对棋盘时，也总是为何处是正解而困惑。我认为，如果以棋道是100为条件，这本身就是虚设的难以确定了解多少的问题，1、7、10、20都有可能。

　　＞＞赵治勋的围棋主张是“劝君取地”，你眼中的“围棋正道”是什么？

　　＜＜实地、厚味还有均衡。

　　＞＞以前你的棋厚实均衡，后发制人，现在主动战斗的例子越来越多，尤其是对崔哲瀚的对局，常常刻意求战，这是为什么呢？

　　＜＜求战可能是对手比我更好战的原因，但他既然战胜了我，那就是他厉害。

　　

　　天才只有两个

　　＞＞藤泽秀行当年曾说：“第一曹薰铉，第二马晓春”，不过那时你才10岁，你觉得古往今来的围棋天才是谁？

　　＜＜吴清源先生，其次是曹薰铉老师。

　　＞＞以你十余年天下无敌的辉煌战绩，也完全有资格称得上大天才。

　　＜＜我不属于那种天才型的棋手，或许我是用功型的。

　　＞＞如果真的有个围棋之神的话，吴清源认为他与“神”交手可能过不了50手，你觉得呢？

　　＜＜这与藤泽秀行先生对棋道量化的情况有些相似，都体现出围棋的高深莫测，但很难有一个确切的答案。

　　＞＞你怎么评价吴清源？

　　＜＜一位非常令人尊敬的大师。他在围棋信息匮乏的年代创造出了大量的新定式和新下法，他的棋蕴藏着自由的思想，现代围棋的启蒙包含了吴先生的心血。我在小的时候就一直以吴先生的棋作为教材来学习的。

　　＞＞有个有趣的话题，抛开历史，就技术而论，你与吴清源究竟谁更强？

　　＜＜即使是在背地里，我也从来没有与吴先生比较过，也从来不敢想我能够与吴先生相比。

　　

　　最强后辈三人

　　＞＞宋泰坤七段在2003年曾说，5年后，年轻棋手将把你写进历史。

　　＜＜很有可能，毕竟现在还是刚刚过去1年。

　　＞＞你认为距离你最近的追赶者是谁？

　　＜＜现在不仅在韩国，在中国和日本也相继出现了很多实力很强的年轻棋手，他们在重大比赛中表现出色，我也经常输给他们；如果非要列出几个有力的竞争者，是李世石、宋泰坤……还有崔哲瀚。

　　＞＞你的棋已臻化境，你是否还有不足，如果有，在哪里？

　　＜＜可能是布局吧。

　　＞＞有一次比赛中你对李世石，你的大龙正被对手追杀，但你去洗手间时，还从容地与别人互相礼让，这是不是“平常心”？

　　＜＜其实我当时心里也非常紧张。

　　

　　喜欢大气之棋

　　＞＞在国际比赛中，你越是孤军奋战就越是不输棋，而在一些相对不重要的比赛如围甲联赛、邀请赛中却常常输棋，是重视程度不同吗？

　　＜＜或许有一点这样的因素。但并非只有我一个人时就一定不输棋，其实在很多情况下我赢棋有运气的成分。

　　＞＞以前您曾说过最欣赏聂卫平和林海峰的棋？

　　＜＜欣赏聂先生和林先生的棋，是因为他们的均衡感特别强，他们的棋非常大气，不计较1目2目的得失。

　　＞＞从聂卫平、马晓春到常昊再到胡耀宇，你感觉中国四代棋手的实力究竟是上升还是下降了？

　　＜＜因为穿插着很多不确定因素，不能单纯比较棋力的高低。比如马九段精力充沛时，棋的资讯不发达，而现在棋的资讯发达了，他的精力却出现了问题。

　　＞＞如果有一天你打算收徒，选材标准是什么？

　　＜＜以前从来没有想过这件事。不过最近偶尔会有这样的念头，如果要收徒的话，我会收一个棋风华丽的棋手作为弟子。当然这只是我现在的想法，或许过一段时间后，我的想法会改变。

　　

　　采访后记：在北京完成一段对李昌镐的采访后，李昌镐又捧起一本书读起来，一边的刘昌赫九段接过书翻了翻调侃道：“一本很无聊的书。”李昌镐听罢只是微微一笑，依然沉默得像尊佛。尽管李昌镐一直谦逊沉稳，但透过他孤独、沉默的外表，我们能感觉到他内心深处的那种强烈“自负”，还有身处绝顶俯视天下时的威严。就像无法从他的脸上看到斗志一样，李昌镐的气质不是用语言与动作能表现出来的，而是类似雨季来临之前天空中弥漫的压抑，虽不见踪迹，但无处不在。

　　

　　体坛周报

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【图文】天才只有两个——李昌镐九段访谈
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李昌镐：胜负取决技术 天才只有吴清源和曹薰铉
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梦幻彩虹

本期围棋天地有李昌镐九段专访和李昌镐九段中国之行对局回顾与点评,值得一看.