关于古今之争，烽烟又起，简单谈下自己的看法

在下小华

    这几天关于古今之争，烽烟又起，简单谈下自己的看法。
    刘世振发表的这个言论，对错姑且不论，不智是肯定的。现在刘已经退出一线，而已讲棋为主，受众是广大的业余爱好者，而业余爱好者中，对古棋痴迷的不少，刘怎么会做出得罪自己的顾客的事情，可见其人棋力不强（在职业棋手中），智商也欠缺。
    其二，先辈的顶尖棋手，实力到底如何，有吴清源和陈祖德二位做出过定论，实在很难想象出，在中日两国，还有谁更有资格比得上二位。
    其三，不管古棋还是今棋，围棋的本质是计算。以前吴清源说过，他一般的算路在三十步，而现在阿尔法狗据说算路是五十步。所以这就是人和狗之间的差距了。但现在的职业棋手，说是说力量强大，但我个人以为，这个说法不一定，因为现在的比赛基本都在3小时以内，怎么可能计算非常深入，所以一般都不会算得太深，久而久之，必定养成习惯；而古人的比赛，又没有时间限制，算路远深今人，久而久之，也养成了习惯。而现在棋手的强项，在于从小就开始的大量训练，使得他们的快速计算能力很强，但深入计算能力，这个就未必了。所以现在的棋，经常出现的就是，不够了就搅，得手了就赢，失手了就输。既然能搅，前提就是，棋的接触强度不够，不是一直都是紧绷的。而反观古棋，很少有一下崩掉的，这个就说明了前期的棋子，有很强的接触强度。
    所以，如果古今的顶尖高手，能一决高下的话，我的感觉就是，采用古棋的规则，今人很难赢古人，而采用现在的规则和时间限制，那今人应该有优势，但不可能是压倒的优势，因为古今高手，必定一开局就会形成激战，这个时候，计算强的那方，到了后面的优势就出来了。现在的阿尔法狗吊打人类，说到底，就是狗的计算力远胜人类，再加上对棋子的效率，用到了极致，所以人类可以说没有机会再赢狗了。看看现在谷歌放出的狗狗之战，一开始就碰来碰去，背后就是强大的计算力在支撑。
    以上只是在下的一些浅见。

yanglei7010

可惜刘世振啊，象皇帝新装中的小孩。

肥仔胡

榉木兄有所不知，六七十年代破四旧，把围棋破掉了。你到底还是年轻啊，不象我们，经过了……当然我也是在陈老的书里听说的。

博浪无槌

简单玩棋 发表于 2017-6-7 16:39
如果是一些一本道的棋形，我也能算个30步，而且是正确的30步。如果是怪异的情形，比如变态的《鬼手魔手》， ...

如果是东京热的队形，我能算个80步，而且是正确的80步。如果是怪异的片子，比如变态的鬼畜蛇缚系列，算10步都成问题，而且还是错的。。。

zyzzhyzzx

先鼓掌！！！！！
再细读

简单玩棋

早就说过，刘无论智商，情商都属于下游水平

开个玩笑：
，否定施范，就是否定陈祖德，这是个路线问题，也是政治问题。引申开来也是否定“古为今用、洋为中用”的“最高指示”，六七十年代，刘要敢说施范是业5，那就准备去蹲着吧或者直接去陪施范聊天，他们三个自己去辩论古今围棋谁更高吧

天船

上纲上线也不好，我相信刘也是无心之举的成分多些的，

fumino

还是要用观察力和计算力分胜负

sxy

空说啊！
我记得看过一次陈祖德讲古谱，先说某一手如何好，计算如何深，若对手如这样，就如此应对　，结果，对手果然这样下了，但没按陈所说的下，陈也说可惜没下出来，前面说“计算深”不是瞎说吗！然后，我就再也不看了。
记得右力一次比赛，下了一妙手，场外无不称赞，可惜古力根本不是这个思路

zyzzhyzzx

可怜的刘副院长，现在动辄就被拉出来示众，

内心那个苦啊，心说：我不就说了句真心话么？

现实版的真心话大冒险？

肥仔胡

张老师想多了，传到刘耳朵里的可能为零。

飞扬红茶

刘最好不上飞扬论坛

煌煌大唐

先不说古今的问题，更正几个说法
1、α不是计算力50步，它是算到50就不算了
2、吴清源的算力也不是30步，他认为他算到30就可以
3、常昊曾经说过，一般职业水准都能算到50几步

博浪无槌

几步、几十步。。。都是啥意思？怎么数出来的？
比如某些局部问题，一共就4个回合8步棋。。但涉及次序、盲点妙手之类的。。你想破头也没想出来。。但这意思能是说你计算力连8步都没有么？
围棋思考的难度是分支。。一手出去对应两种可能，两种可能又分别对应三种和两种可能。。。然后。。这算是多少步？其中又有没有漏掉的可能。。。

简单玩棋

如果是一些一本道的棋形，我也能算个30步，而且是正确的30步。如果是怪异的情形，比如变态的《鬼手魔手》，算10都成问题，而且算的还是错的