请教高手：正解图中白11和黑12哪个大？我怎么觉得黑12略大！

skyliu

请教高手：正解图中白11和黑12哪个大？我怎么觉得黑12略大！

飞扬围棋

11有8目,12只有7目吧?

dvdbenben

11大

十月雨丝

首先这个问题应该发到“技术讨论”板块里。
白11大有8目。白11提与黑27位提再白11左一路扳、白应，相差8目。
黑12应该6目不到，正常二路尖再扳粘，是6目。现在黑12左二路有黑子，6目不到，是5目吧。
小米虾的见解。期待高手正解

dvdbenben

11差不多算8目，12有7目强，11大。

老庙

1、这个图结果是错的，黑20走23位明显要好1目。
2、关于11和12不容易看出大小来，需要计算，不是计算具体有几目，是比较两种下法在实战的结果。不用计算到最后，计算到一定程度就可以比较了。比如先走11提子，那么如正解图的次序至白15.这是结果1，
如果先走12的话，那么黑提子先手白要立，接着黑14，白15，这个是结果2
这两种结果都比较容易计算，比较一下这2个图就可以了，也相对简单，如果还比较不出来，那就再往下多算2步（但如果这两个图都比较不出来，说明数目的能力一般，再往下算估计也存在困难）。我计算的结果大致是走11提子要好1目。

老庙

回复 6# 老庙 普及一下基本数目的常识。

图1是先走提子的变化，图2是先走下面尖的变化，比较一下，上面很好比较，黑多5目，下面稍微复杂，图1叉叉为数目的边界，由于气紧，给白减了1目。图2也是叉叉为数目的边界，由于白棋如果1路板接还有打吃，所以这里应该给白棋多加半目。图1的结果是白6目，黑0目。图2的结果是白5目半，黑3目=白2目半。
综上，两种结果比较下来，下面白多了3目半，上面少了5目，所以该选择提子，实战中用不着计算的这么精确，能看出来差距来就可以选了。

但是数目的方法需要掌握，因为形势判断是下棋的基础，是为着法服务的，如果到处都数不清楚，那会影响判断。优势下要缩，不行了要拼。

这里我隆重推荐俞斌九段的专题=未定型地域的计算，大概是95年左右围棋天地的连载，有兴趣的可以找来学习

Bravo

不管11大还是12大，坚决拥护18大的胜利成果

老庙

答案是谁做的，漏洞百出啊，第3步就该立一下，这样的话劫财也好，并且使得白棋13也成立了，因为15接成为先手，最后结果白棋和正解一样。大家从这个图可以看出来，因为下一步黑棋可以走到A这步盘上仅剩的大棋，所以才能保持住目数，如果没有A，那么白棋绝对是13尖比提边上那个子好。，所以题目如果把AB，各加上1子，那这个题的次序就完美了，正解图将会成为一本道。

Bravo

对，俞斌九段的专题一未定型地域的计算，是95年在围棋天地连载的

peng0619

老庙的图，下边官子是个黑单先官子，3.5目，白逆收相当于后手7目，是吗？

疯僧

局部的官子问题 和全局的官子是不一样的
全局官子 有时候10目的官子你不走 你走1目的官子也可以赢
只要官子还剩2个10目 2个5目 2个3目 2个2目 3个1目 都是后手官子
你现在不走10目官子 走1目的官子也可以
结果一样

老庙

老庙的图，下边官子是个黑单先官子，3.5目，白逆收相当于后手7目，是吗？
peng0619 发表于 2013-1-16 01:00

    恩，逆收3。5就是逆收3。5，具体相当于后手几目，根据局面不同是不一样的，没必要去搞清楚他。

老庙

回复 12# 疯僧


    理论上是这样的，实际上不可能，因为实战中基本不会出现全是1手净的官子，全是复合官子，1个套1个的，收个小的肯定不行。

比如剩2个10目官子，1个是5+10/2，1个是7+6/2，剩下2个这种官子，能去收1目的吗？

skyliu

谢谢大家的回答，尤其是老庙兄！

我已经有点搞清楚了，正解是对的，老庙9楼这个图也是我困惑的，实际可以算下，这样比正解少一目！