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从计算机下棋的角度讨论围棋的先进性

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1#
发表于 2015-2-5 10:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 baihe0001 于 2015-2-5 13:08 编辑

从计算机学角度,除了围棋,其它棋类均达到或接近达到人类棋手不敌计算机的地步。计算机的算法基本上就是比对状态函数,剪枝搜索树。虽然各种棋类种种不同,但只是状态函数定义不同而已。
在国际象棋,计算机程序已达特级大师水平。
在中国象棋,棋手比赛已被严格要求禁止携带手机,看手机,其意为,在手机上跑的程序即可对专业棋手提供有价值的参考了。因此大型程序战胜人类冠军应该没啥问题。
在日本将棋,日本将棋连盟禁止职业棋手擅自与电脑对弈,其意自明。
只有围棋,目前的计算机程序大致在1d左右(看棋友回复,此句有误,应为:目前单机版围棋程序水平在yc5-7D左右),相比20年前的被10K让十几个子,虽然有了很大提高,还有很远的路要走。其难度,一是是盘面大,选择多,搜索深度大(搜索深度随选择数量呈指数关系)。其二是目标函数难于确定,即计算机很难对特定局面做出定量化的价值判断,特别是在布局阶段。
从这个角度讲,计算机围棋,其路漫漫兮。在这条路上上下求索,不仅对探索围棋的真谛有益,对计算机科学、对算法研究,都是很有科学价值的。
由此也可得出推论,围棋是目前最科学的棋类。
2#
发表于 2015-2-5 10:06 | 只看该作者
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无论电脑将来有多强,还是要人自己思考下出来的棋才有乐趣
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3#
 楼主| 发表于 2015-2-5 10:12 | 只看该作者
目前,软件“熊猫老师”可对围棋死活题,算无遗策,秒杀所有职业棋士。
一旦发现被计算机算出标准着法,对职业棋手的心理还是有一定打击的。从普及的角度讲,职业棋手在大众心中的神秘性、神圣性也会大大降低。严格上讲,计算机算法,对把下棋作为一项职业来说,还是有冲击的。
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4#
发表于 2015-2-5 10:28 | 只看该作者
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对计算机的死活水平保持有限的怀疑
目前所谓的强,是不是穷尽当前的所有死活题目的庞大数据库的强
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5#
发表于 2015-2-5 10:29 | 只看该作者
将棋的话,至少在现阶段还是人类强一些。
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6#
 楼主| 发表于 2015-2-5 10:30 | 只看该作者
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不是,熊猫老师,这款软件是可穷尽死活局部的所有走法,即基于穷举得到的最终答案,其权威性无可置疑。
孙志刚三段在围棋天地对此有介绍。
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7#
发表于 2015-2-5 10:33 | 只看该作者
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怀疑个毛,他这个死活就是指局部。围棋局部了,盘面就小了,和象棋有什么区别,电脑可以穷举法了


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8#
发表于 2015-2-5 10:40 | 只看该作者
对,计算机折腾围棋,难度不在计算… 职业棋手间比谁更牛逼,基本也不是比计算了…
业余间比比,那还是谁会算谁牛逼。。。
所以,计算机的发展,用在辅助围棋搞训练和研究,还是很科学的,拿来非要跟人比比谁狠,就不科学了。
计算机的任何发展都是人脑搞出来的,人脑搞出一个能比人脑更强的东西。。。这事怎么听怎么不合逻辑。。。怎么觉得有点像自己左脚踩右脚右脚踩左脚然后一步步就能上天…
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9#
发表于 2015-2-5 10:41 | 只看该作者
其他棋类目标明确,胜负的目标明确,棋盘又小,所以当前的计算机操作容易,围棋一则行棋目标不明确,布局和中盘虚的东西多,二则棋盘太大,如果围棋棋盘变成象棋盘那么大,或者围棋目标明确了,局部的死活题,或者是官子计算,计算机秒杀人类也是分分钟的事。
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10#
发表于 2015-2-5 10:46 | 只看该作者
烟台 发表于 2015-2-5 10:33
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怀疑个毛,他这个死活就是指局部。围棋局部了,盘面就小了,和象棋有什么区别,电脑 ...

哦,是有限范围的三路四路五路六路盘呀,我以为可秒解发阳论天龙图呢
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11#
发表于 2015-2-5 10:50 | 只看该作者
熊猫老师,好,弄一个试试!
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12#
发表于 2015-2-5 10:59 | 只看该作者
博浪无槌 发表于 2015-2-5 10:40
对,计算机折腾围棋,难度不在计算… 职业棋手间比谁更牛逼,基本也不是比计算了…
业余间比比,那还是谁会 ...

这个以围棋来论,人脑的优点是虚的方面的一些判断,计算机这方面不行。不行的原因是程序员不知道怎么表达这一块,无法转述成代码,暂时是这样,将来不清楚。
简单化:计算机再怎么弄也不会有感情。。。但这所谓感情带来的一些虚的模糊的东东,在围棋胜负中占的比例多大呢,待议。


但人脑有缺点,这个缺点就象疲劳,大脑疲劳了,你会有些变化不算了。单拿出作何变化,职业棋手都能算到,但实战时疲劳了或有盲点了,会漏算。这是人脑不如计算机的地方。计算机只要别停电,就是个计算时间的事。


我感觉计算机打败一般的职业高手只是时间的事,不排除棋圣级的人物对计算机会有点优势。这个不是计算机有多强,而是人脑自己的原因。

点评

认同  发表于 2015-2-5 12:13
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13#
发表于 2015-2-5 11:10 | 只看该作者
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现在围棋电脑之所以下不过人脑,那是因为围棋虚的东西,感觉的经验的成分比较多。计算机是需要定量的,象棋是很容易定量的,哪个地方棋子分布比较强,哪个地方棋子分布比较弱,它甚至可以数值化。因为棋子是有大小的,很容易区分。但围棋则不然,它看上去只是黑压压或白花花的,你没法给棋子定量,数值大小,是强是弱,你很难将棋数值化,大多是凭经验,而且不到一定水平,这个经验还不一定准。所以将虚无的东西数值化是个很大的难题,同时也确实说明了围棋的先进性,至少目前她并没有被电脑征服,而现在不少中国象棋的大师们据说已经很依赖软件了。
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14#
发表于 2015-2-5 11:12 | 只看该作者
烟台 发表于 2015-2-5 10:59
这个以围棋来论,人脑的优点是虚的方面的一些判断,计算机这方面不行。不行的原因是程序员不知道怎么表达 ...

对,基本就是这意思…
不过那是谁说的来着,好像就是老耿说的… 是说从大致YC7开始吧,就必须得有比较好的“虚”的构思能力了,不然再提高不了…
所以。。。我悲观点估计,计算机在不作弊(不是说那会儿“深蓝”其实是背后还有一屋子大师帮着算呢么)的前提下能打败一般正宗的 YC7,应该就算胜利了…
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15#
发表于 2015-2-5 11:26 | 只看该作者
"只有围棋,目前的计算机程序大致在1d左右"
这句太小看电脑了,当前主流配置,5d或6d是妥妥的。 我自己下过N盘。
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