也说古谱：读卓然、舞断清风刀棋友的帖子

简单玩棋

阿尔法狗刚刚绝尘而去，读卓然、舞断清风刀的帖子，古谱的话题又来了，刘世振点评古谱的一段公案又翻了出来。

虽然不厚古薄今，但古棋肯定是有研究价值的。

陈祖德最有发言权，陈老研究古棋比其他职业棋手要研究得多嘛。我相信陈祖德的客观评价。

当今一线棋手不怎么研究古棋，也可以理解，因为现在信息化时代资讯发达，棋战很多，棋谱能快速传播，一线职业棋手为了赢得比赛，当然更愿意研究当今流行布局套路，今被别人套住，明天就用来套别人，为赢得比赛虽无可厚非，但套路化了之后，当今棋谱很多千人一面，难免审美疲劳。当然，狗狗的招法无套路可言，盲目模仿的话，那将是画虎不成反类犬。
最近这几天的比赛就有很多棋手用狗狗的招法，或许是种跟风。

古棋的座子决定了布局套路不多，当今职业棋手当然不会去研究古谱。而且现代棋，为了便于赛前布局准备，平行型布局占绝大多数。如果对手不配合，连对角型都走不成，就更不用说想用古谱套路套别人了。

研究古谱的重点是局部作战和中盘，古代棋手对筋和形的棋感是非常敏锐的，陈祖德的古谱大系中，就很多这样的场面，古代棋手紧峭有力的手段，陈会大加赞赏，并给出变化图，而一些古谱中异于今人的行棋思路，陈也会客观点评。
所以，主席的话是对的，“古为今用，洋为中用”，这只是其一，还有两句是“世界上的事物都有两面性，.......这就是辩证法”；“取其精华，去其糟粕”。

围棋上也是一样，既然座子取消了，围棋应该更加自由，那古棋的精华就不一定是布局阶段的对角星VS对角星，而是攻击中的思路和手段。打谱过程中，某些局面，自己先默算怎么下，再看看古人怎么下，还是很有收获的。

至于刘世振那段言论，只能说明他比较信口开河，情商较低，围棋界毕竟不是娱乐圈，靠贬低别人是无法成为网红的。
没有研究就没有发言权，刘无论地位还是战绩都不能和陈祖德相提并论，也不如陈对古谱研究得多，研究得透，所以不必关注刘说什么。我作为业余棋迷，虽棋力不高，但我肯定会相信陈祖德说的，而不会相信刘世振的言论，谁强，谁研究深，就信谁的。


如果没有陈祖德的研究和对古棋的评价，刘世振的言论或许还有会迷惑一些人，但刘偏偏要和陈祖德的评价背道而驰，那只能更加让人敬佩陈祖德，更加觉得刘世振是信口开河。陈祖德毕竟不是业5、业6，而是新中国围棋第一代教父，刘世振不过是过江之鲫之一。






比如这局古谱中，59这手棋难道不值得学习吗



研究古谱的价值是什么？比如65这手棋，这就是研究古谱的价值。

雨袖

看到2188的观点，忍不住吐槽几句：中国古棋是断了传承，当今棋手下的是日本棋，这点任何人都清楚。职业不看或者看不上中国古棋无可厚非，毕竟规则不同缺少借鉴意义。但非要扯上进化论就无耻了！中国古棋发展了多少年？日本古棋发展到现代又多少年？别忘了，这两种棋因为历史原因几乎没有交流，各自发展，凭什么说现代棋的知识点和理论就一定超越中国的古棋？打个比方：现在哪个人跑到原始部落传授围棋，400年后有人居然说这个原始部落的人下的是先进围棋，知识点和理论已经超越了现代围棋，如果这400年社会一直在平稳发展，这话谁信？除了说鼓吹的人SB以外，我只能说现代社会里的所有围棋国手智商都被狗吃了，400年，没有进步还倒退！
狗狗出来的好，早两年还有人鼓吹现代棋手的布局套路多么多么厉害，什么古代棋手穿越过来一定中套，现在可以用这个继续吹，狗狗负责扇脸。人，还是要有点敬畏心，否则不是狂妄自大就是奴颜卑膝！

天下风云

是小坐么？

河洛兰舟

棋蒌不错啊

fumino

一个时代有自己的玩法，现代围棋一定能赢古代围棋吗？我觉得未必。你回到古代下出现代的招法，对方必然也有应对。

原力猫

又见画线

十月雨丝

fumino 发表于 2017-6-3 18:08
一个时代有自己的玩法，现代围棋一定能赢古代围棋吗？我觉得未必。你回到古代下出现代的招法，对方必然也有 ...

一个时代有一个时代的玩法。狗狗的横空出世，我们能否这样说——现在的这个玩法是否有些过时了呢？

湖家花园

赞同榉木兄的观点，点个赞

肥仔胡

榉木兄，我的意思不必讨论技术，这也不是我们的强项，直接占领道德高地就行了，看看大家是否赞同数典忘祖的行为。

强力菲

肥仔胡 发表于 2017-6-3 18:26
榉木兄，我的意思不必讨论技术，这也不是我们的强项，直接占领道德高地就行了，看看大家是否赞同数典忘祖的 ...

当然不赞成

起航

楼主说的有理，必须点赞

ILoveBt2

我的观点：
1、刘世振的话没有讨论价值
2、古棋和现代棋哪个高没办法比较，规则不同，也无法让古人复活来比一比。倒是可以考虑将来搞个ai输入古棋来训练，但比赛结果也无多大说服力。
3、古棋有研究的价值，一线职业可能无法从中学习到对现今比赛有用的东西，但二三线职业棋手有义务研究古棋，其价值更多是在围棋文化艺术传承方面，他们不研究业余棋手没有足够水平去研究。

简单玩棋

天下风云 发表于 2017-6-3 17:55
是小坐么？

哈哈哈，正是小坐中号盘也是国产的，配草篓子，最典型的中式棋具

简单玩棋

河洛兰舟 发表于 2017-6-3 17:56
棋蒌不错啊

草篓子是前些年买B型云子的，有好几个，都歪瓜裂枣，只从中选了这一对

简单玩棋

fumino 发表于 2017-6-3 18:08
一个时代有自己的玩法，现代围棋一定能赢古代围棋吗？我觉得未必。你回到古代下出现代的招法，对方必然也有 ...

主要是没赞助商。如果我是大财阀，我就出资办古典赛，完全用古代的座子棋规则。实际上可以尝试，古典赛和现代围棋完全可以并存。
中国象棋就举办过专门的“顺炮王”大赛，比赛一律用顺炮开局。很多项目，如摔跤比赛，就有自由式摔跤和古典式摔跤；排球也有常规排球和沙滩排球。足球也有常规足球和室内五人足球。


中国没古典赛，说明棋院领导没创意。