消极比赛与奥林匹克精神？

燕山悟道

我觉得属于这一条
18.7.4 规则未述的其他不端行为。
黑豹 发表于 2012-8-3 16:16

    这句话太大了，
    想怎么收拾人就可以收拾人了。

    比如第一页照片里面李永波脚跷在前排观众椅上，行为不端吧？是不是也该取消比赛资格。
    中国人爱随地吐痰，行为不端吧，是不是也可以取消比赛资格。
    中国奥组委是帮骗子，以前组织队员利用规则选择对手次数多了，这次居然不要脸说从来不干这种事，公开撒谎，行为不端吧？是不是也该取消资格。

    法律规则应该是严谨的，不让干的不能干。没说不能干的就能干。

    要不然18.7.4前面那几点写上去干什么？
    还有18大条前面的17、16、15。。。。1，都不需要了
    一句话就可以了：
   “ 我（国际羽联）一张大嘴，想怎么看就怎么看、想怎么判就怎么判。”

黑豹

法律规则应该是严谨的，不让干的不能干。没说不能干的就能干
这社会只有法律不行吧，还应该有道德约束

煌煌大唐

话说这规则……不懂
故意改变球的速度是什么意思，这不是技术范围内的事儿？

黑豹

话说这规则……不懂
故意改变球的速度是什么意思，这不是技术范围内的事儿？
煌煌大唐 发表于 2012-8-3 16:35

    翻译版本的原因   http://www.niwota.com/submsg/10226470 16.6运动员不得有下列行为：
　　16.6.1故意延误或中断比赛；
　　16.6.2故意改变或损坏球，以此影响球的速度或飞行；
　　16.6.3举止无礼；
　　16.6.4规则未述的其他不端行为。
　　16.7对违犯者的处罚

燕山悟道

合理利用规则？上次朴廷桓亚运会的时候不也是千夫所指吗，同样被裁判制止了，呵呵。

所以“合理”这个东西嘛，不能玩得太过，把观众当白痴，那就是不合理了。特别是大英帝国的骨子里骄傲得一b的英语说得贼溜能投诉能折腾的观众，把他们得罪了闹大了，羽毛球开除出下届奥运会中国就不是损失这一块金牌了，羽毛球要不是奥运项目，整个收入要降一大截了。所以嘛，都没啥好同情的，指定规则解释规则的才是强者，但能灵活适应规则赚到钱的就是成功者。这个事情整个亏的只有王晓理一人（于洋早就赚饱了），她会得到中国羽毛球团队补偿的。碁石fan 发表于 2012-8-3 16:27

1、千夫所指，可以的。这次也可以。这是道德层面。
取消比赛资格，这是处罚，处罚就要有依据。
朴被取消比赛资格了吗？取消的依据是怎么？

朴耍赖是要赢。
中国队假球是为输，
一场比赛输能在剩下的比赛中获利，是不是笑话啊？
赢要有真本事，输你能管得着别人吗？
那高手爆冷输给低手，
一律取消比赛成绩，判高手赢，那还比赛吗？

2、我不怀疑，中国奥组委对外卖队员求荣后，
对内会安抚补偿。
这么做，只能再一次丢掉了国格人格，以后别人变本加厉的欺负你。

3、老有人以羽毛球会取消掉奥运资格吓唬自己。
取消掉又如何呢？
强 奸犯威胁说：不从就杀了你。
就从了吗？
那也看情况吧，一对一遇到那女的身强力壮的，不定谁打不赢谁呢？

中国已经比较强大了，中国的实力、中国的市场谁也不敢小视。
用取消羽毛球来吓唬中国，至于那么害怕吗？
你丫的敢欺负我们中国运动员，我们威胁奥组委放弃一次奥运会看看，看谁吓得屁滚尿流。
当然只是吓唬吓唬，真要放弃了，老百姓交的税照交，运动员也没落着，被其他大嘴吃掉了。

燕山悟道

这件事，行为恶劣，千夫所指，尤其是仇恨中国的人。
奥组委肯定会这样处罚。没有问题。

恨得就是那些记者还有中国奥委会，不体谅自己运动员教练员的难处，尽干些亲者痛仇者快的卖国勾当。

中国奥组委，学习棒子申述一下，做做秀也行啊。虽然于事无补，那别人以后再欺负我们也得掂量掂量。
这帮记者啊，还敢代表全国人民商讨小运动员，说她们丢了国人的脸。
这帮运动员，不被你们卖了，还真可能包揽金银牌为国争光呢。
比足球、篮球强多了。

燕山悟道

回复 262# 碁石fan


我也不是法制和公平正义的卫道士，要是外国选手被处罚了，我才偷着乐呢。

我主要是从要保护自己运动员利益这个角度看的。
对处罚有意见但不大；
对中国记者和中国奥组委的行为严重有意见。

黑豹

碁石fan 分析的真好

kangshifei

补充一下，
没有人说中国羽毛球队的这场比赛多光彩了，没有人把她们提名精神文明奖。
批评、谴责请便。
...
燕山悟道 发表于 2012-8-3 14:24

   --------- 仅凭“没有尽全力去争取比赛的胜利”作为处罚的依据，真是贻笑大方了。-----


     人家说消极比赛，是给你中国队面子，也是给羽联自己留点面子。羽联官员已经公开回答问题表达了这个意思，在媒体追问下明确说这个事其实是打假球，不是一般的消极比赛。

      这事古代强奸罪还没列入法律，但强奸是社会公认的龌龊明行为，某队伍的士兵犯了强奸行为，将军和稀泥，定性这个是“生活作风问题”，然后把士兵开除了事。

    受罚的士兵何必再公开唧唧歪歪，把这个给方方面面一个面子的处罚理由当真，说我就是生活作风问题啊，为啥要开除我啊，根本不够格开除我啊，张三也生活作风问题啊，李四也生活作风问题啊，怎么都没有被开除啊。不公平啊，不合理啊，天理何在啊，领导为啥不为我讲理啊，云云。


     至于赵琪父亲的消极比赛事件，第一个用意在于说明不要以为有故意输的情况都是规则有问题，绝大部分的错都是规则制定者的错什么的，这是给自己开脱，自己不要脸还赖人家给自己不要脸的机会，好比贪官埋怨纪检制度不严格害的自己贪污有利，以此要求免于处罚，这个想法比较扯淡。第二个意思是，可以合理利用规则，但别把事情办得太恶心了。

燕山悟道

行业利益和王晓理一个人的利益谁更大？丢车保帅而已。羽毛球本来就是其它国家攻击的对象了，这样拙劣的表演和操纵比赛会带来什么样的压力？中国队根本就没有上诉，这才是高明的地方。

而且韩国全没了，我们还有第二女双，这不还赚了么。碁石fan 发表于 2012-8-3 17:24

这种“丢车保帅”：为了追求最大利益，可以不遵守道德底线（把自己的运动员牺牲掉），是我们国人最“精明”之处，
恰恰是最大的愚蠢。

以拯救大兵瑞恩为例（不一定是真的），为了捍卫规则（每家留一个孩子），不惜牺牲更多士兵的生命。
中国人绝不会这么愚蠢，为了一个平民士兵，牺牲更多的士兵。

但美国人这么做，换来的是民众对国家的信任和忠诚。

我们呢，一边大谈运动员不遵守职业道德，一边津津乐道牺牲了一对选手，同时消耗掉两队韩国选手，还赚了啊

这种民族观念不改，早晚会完蛋的。

燕山悟道

--------- 仅凭“没有尽全力去争取比赛的胜利”作为处罚的依据，真是贻笑大方了。-----


     ...
kangshifei 发表于 2012-8-3 19:52

   
原来“消极比赛”还是给中国队员留面子啊？

取消比赛资格，还有比这更严重的处罚吗？
这么严重的处罚，不讲清楚处罚的原因，能服人吗？

假如你呗判了死刑，你要不要问原因啊？
法官告诉你，原因你不要问了，给你留点面子。
你是不是心服口服赶赴刑场了？

长知识了。

燕山悟道

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至于赵琪父亲的消极比赛事件，第一个用意在于说明不要以为有故意输的情况都是规则有问题，绝大部分的错都是规则制定者的错什么的，这是给自己开脱，自己不要脸还赖人家给自己不要脸的机会，好比贪官埋怨纪检制度不严格害的自己贪污有利，以此要求免于处罚，这个想法比较扯淡。第二个意思是，可以合理利用规则，但别把事情办得太恶心了。     ...
kangshifei 发表于 2012-8-3 19:52

请具体说明哪一位发表了“凡是存在故意输就一定是规则有问题”的讨论话题？

我们说的是因为规则有问题，所以中国队员选择故意输。

这两者的区别如果不明白，请复习高中数学中关于“充分必要条件”的有关内容。