当湖十局只用十来手就构筑了高度同质化的圆形和半圆形，

肥仔胡

我通过搜索，发现头条，弈客，百度等几乎都被吹捧古棋的帖子全覆盖，吹捧古棋没问题，我也吹捧过黄范施，但是连古棋那种烂透的规则，都被吹得神奇无比。舆论是造出去了，现在只差一步，就是“上达天听”，搞到哪个大领导认可他们的理念。这不是不可能，因为这个炮弹外边还包裹着“爱国，反帝，振兴中华，拯救国粹”的糖衣。很多帖子根本毫无逻辑可言，也没有证据。不像九公，詹姆斯兄那样讲什么考据，一律都免了。很多数据把古棋手进行过分吹捧，稳稳就是吊打柯洁的活ai，一看就是假透了。什么周陈之局让ai爆表。我觉得职业棋手应该有点危机感，应该也做点什么。如果让一些不懂棋的人掌控了中国围棋，最先被武功全废的可不是我们这些业余爱好者。

闲云野鹤123

肥仔胡 发表于 2021-11-20 18:49
我通过搜索，发现头条，弈客，百度等几乎都被吹捧古棋的帖子全覆盖，吹捧古棋没问题，我也吹捧过黄范施，但 ...

肥版确实高瞻远瞩，由科学化的角度看座子制与现代棋的差別

ILoveBt2

肥仔胡 发表于 2021-11-20 18:49
我通过搜索，发现头条，弈客，百度等几乎都被吹捧古棋的帖子全覆盖，吹捧古棋没问题，我也吹捧过黄范施，但 ...

难道他们在打将军的主意？

james_hypo

有些观点当笑话或者好听些——当故事看看就好，就比如说这个帖子“崔灿重磅论文:从AI分析,中国古代棋圣不弱于现代超一流棋手!”由于对这种AI分析一直不感冒，一开始只是有些奇怪，但没有深究，最近闹得比较凶，所以特意研究了下崔灿的论文，里面明明说的是“黄范施三人代表的中国清代围棋水平,与当代围棋职业高手的差异不具有显著性”，稍微有点文化的人都应该能看懂这句话什么意思，可是在有些人眼里却是另外的解释，另外仔细看论文还可以发现，其实崔灿在论文中的语气包含了非常多的不确定用语，甚至包括结论本身都是用“差异不具有显著性”这种模棱两可的描述，这样的论文最多只能判断“黄范施”绝不是业余棋手（这个貌似不用去判断，早有定论），至于达到什么样的职业等级则是不确定的。
作为一个近二十年的古棋爱好者，感到这是古棋的悲哀，因为那些吹捧的人根本不自信，所以才要用外因去证明所谓的强大。真的没必要。就好像我之前赌气说的一句话：黄范施就算能让AI九子又如何？也许在未来，有一个支持古棋规则的“应昌期先生”也去创办一个古棋规则的比赛，但可以预见，套路化的八卦开局之后，还是回归到现代围棋，最多就是换了一种计算胜负的方式而已。
话分两头，有一个现象是好的，包括三国大军师现在所做的，那就是借助AI开始深入研究古棋，且不论出发点是为了什么，但至少是在挖掘古棋的价值，只要这种研究一直持续下去，古棋未必没有重新发光的时刻。

肥仔胡

ai吻合度有严重失真的情况:1，大局已定，双方的吻合度都会大幅提高，败方也是如此。2，两块大龙对杀，有时近乎一本道。3，高度定型的小格局，大型定式和八股布局，必然导致选择和变化的减少。座子帮的所谓“古棋不确定性或者说复杂度大大高于现代棋”，我认为是一种霸王硬上弓的逻辑，如果十几个座子的复杂度高于空棋盘，会造成一种逻辑崩溃，那我们无疑还要承认藏棋和韩国古棋是一种先进理念。

肥仔胡

肥仔胡

棋盘大小暂时不论，如果我们把除了角星以外的几个座子换到三路，可以发现和中国清代座子的某种套路非常相似（在这种套路中双方边上的子是放弃拆二，互相夹击），而且同样也是在棋盘上画圈。这种程式化，我认为是象棋化，井田化，对称化，怎么可能更加复杂呢？激烈是可能的。就是说如果承认座子帮的那种霸道逻辑，我们必须承认藏棋，模仿棋，多座子是一种先进的理念。这个不是说说而已的，不是自己说了算的问题，是必须要让别人信服。我希望座子帮能就十几个座子之下，复杂性和不确定性大大高于空棋盘，拿出令人信服的报告，这对推广藏棋和韩国大酱围棋也有好处，可谓一举三得。

肥仔胡

古棋的价值，我个人认为最重要的就是历史价值，文献价值，考据价值，挖掘古棋背后的真相。探寻规则演变的真相，技术发展的真相，棋谱年代的真相，还要能搞清楚有些谱的真伪，就如同棍老师做的工作。考古就是考古，复辟就是复辟，这是两条路子。

肥仔胡

肥仔胡

长期研究易的章祖安先生，认为在古代“虚”是占主导地位的，“虚”才能无限。现在有人告诉我们十几个座子才能比空棋盘无限，各位想一下，哪种说法能代表中国文化？哪种说法在强奸中国文化？

肥仔胡

肥仔胡

数学大家吴文俊先生认为，假设越多（规则越多）越不值钱，有些规则很没道理。到了清代，除了座子和还棋头的枷锁，徐星友先生在《兼山堂》里又增加了很多规矩，什么“起手双飞不正”，“起手十三不正”，完全是一种思想的桎梏。而且很多只是个人见解，根本无道理可言，这种围棋三从四德，三纲五常直接把人的思想框死了。所以说空棋盘赋予围棋更多的活力，更符合尧舜或者说先秦时代的哲学思想。

肥仔胡

一粒花生壳里剥出两粒花生米，有人告诉你剥出的花生米体积远远大于花生壳，甚至是几倍，如果不信你就是汉奸。那大家就有疑问了，花生米当初是怎么进去的，既然花生米那么大，我们还要剥花生米干嘛？直接就涨破了。既然十几个座子的变化比空棋盘大，局势更复杂。就是说十几个座子之后，应该给我们提供了一个比19×19更大的空间，请问世界上有哪些数学家会支持这种说法？恐怕直接气死掉n多个年老体衰的。

solueize

古棋就是看着好玩，有点想法的棋。吴清源之前的棋谱，放在今天没有合格的。

solueize

废物们别拿家里那个收垃圾都不要的破显卡跑ai了，还吻合度。。。王元比废物们不知道高到哪里去了。