贴6.5目是现阶段最好的选择

肥仔胡

明天比较忙，不发帖了，今天把一个截图发上来，就是某帮所谓“座子因为分散，所以可以抵消先手的效力”。这其实又是一种洗脑，绝艺认为，平行和对角在胜率上根本没区别。不贴目，甚至在此条件下后下空多的反而输，这种规则在设计上就是失败的。

肥仔胡

肥仔胡 发表于 2021-11-23 21:17
明天比较忙，不发帖了，今天把一个截图发上来，就是某帮所谓“座子因为分散，所以可以抵消先手的效力”。这 ...

阿扬

ai已经显示贴6.5最公平

肥仔胡

我这两天在车上翻阅了有关古代围棋的史料，证据链对支持我的观点非常有利。当然除非大家对这种枯燥的文史感兴趣，或者又有人来给大家忽悠，反逻辑无证据地洗脑，我不一定要在这发表阅读心得。

solueize

贴目不重要，等子比空的原则是真正重要的。拒绝粘劫收后就是扼杀变化，和座子一样。另外为什么日本人几百年来坚持双活无目我也理解不了，是侮辱活棋。还棋头比座子还不能原谅。

solueize

双活无目的理由，我猜是古人意识到了有眼双活时黑棋是便宜1目的。这又绕回到等子比空了。何况双活无目造成极大的影响，出入已经不止1目棋了。最后就是精中分子被打倒，拿个三级伤残的规则充当日本文化。几百年以后地理位于中国的废物们，听了这个故事是不是大受鼓舞？

solueize

我老人家一针见血地指出，废物们之所以那么焦躁不安，因为他们心里是怕日本人要死，无比羡慕人家可以为所欲为，自成体系还理所当然。又对自己的没本事感到绝望，何止围棋，在社会上走在哪都是个小丑。

多九公

就目前为止所发现的资料，日本最早的贴目棋是宝历年间（1751~1764）业余棋手斋藤治左卫门和田中仙之助下出的，前者在《宝历素人名鉴》上为“八段半名人”，后者排“六段”之首。江户时期没有业余段位，《宝历素人名鉴》是好事者根据专门棋家名鉴格式移植的“戏作”。有两局棋谱存世，贴目为三目，当时并无“贴目”一词，棋谱上记录的是“退回三目”。


专业棋家的贴目棋最早出现在大正四年（1915），高部道平五段和田村嘉平五段的对局。

阿扬

多九公 发表于 2021-11-26 14:37
就目前为止所发现的资料，日本最早的贴目棋是宝历年间（1751~1764）业余棋手斋藤治左卫门和田中仙之助下出 ...

学习了

闲云野鹤123

肥仔胡 发表于 2021-11-23 21:18

最近查日本棋谱突发奇想,分先棋不贴目还叫作分先吗?一开始4.5亩意思意思试水溫,最強战等头衔战伊始提高到了5.5亩且历经了一段不短时间,到了六超时代,又增加到了6.5亩,7.5几乎是应氏盃的专利了,个人猜想有错请指正,至於多九公提出日本古棋退回3亩,可以说是奇闻未被广泛採用

多九公

闲云野鹤123 发表于 2021-12-12 01:32
最近查日本棋谱突发奇想,分先棋不贴目还叫作分先吗?一开始4.5亩意思意思试水溫,最強战等头銜战伊始提高到 ...

古代分先棋并不以一局胜负定强弱。分先的意思是，下两盘棋，一先一后。同理，半先（日本记法“先先先”或“先相先”）的意思是，下三盘棋，下手执黑先走二局，执白后走一局。


贴目最早出现在江户时代日本业余棋手对局中并非偶然。首先，专家棋士不准下赌棋，根据严格的棋份对局，净胜四局升级，因此专家棋士比的是强弱。业余棋手虽然也有强弱之分，但可以下赌棋，显而易见，金钱的诱惑远比强弱之争更为实惠，因此需要较为精确的平衡先后手的方法，于是就产生了贴目。当然，这是我个人的观点。


日本棋院成立后，贴目棋逐渐出现在一些淘汰制的棋战中，贴目数根据对局双方的段差来定，轮到上手（段位高者）执黑时要多贴一些。比赛不同，规定的贴目数也可能不同。最后，贴目数也统一了，完全不再考虑对局棋手的强弱之差，棋份也就不存在了。

肥仔胡

贴目制其实是新闻棋战的产物，如果要保证绝对公平，可以黑白各下一局，全胜就不用统计了，一胜一负可以将每局双方目数差对比大小。只是这样操作会增加棋手工作量，而且延长赛程。人工智能，认为贴6.5目，黑胜率48%，说明这个贴目已经做到相对公平，毕竟4%的胜率差，对人类来说几乎可以忽略不计。而贴3.75子，胜率差达到20%，有些ai对战，猜先直接决定胜负。

肥仔胡

坂田先生在《执白的秘诀》里有一段话让我吃惊，因为没看到原著，不好确定是否真是他本人的意见。他说以前不贴目白棋胜率反而高于现在贴目棋（当时），不能不说是贴目给人心理带来了影响。日本大手合一直保持着不贴目的习俗，有段差是要让先的，但同段位，肯定谁拿黑谁有利。不过坂田先生说的心理因素是肯定存在的，我记得赵治勋升九段谱，他当时执黑只赢了高木祥一1目。高木无论年龄和实力都处于劣势，不能不说赵先生胜之不武。

hewei2013

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rcldc

ILoveBt2 发表于 2021-11-23 07:40
贴6.5目中国规则没办法操作，还是要恢复到日本规则5.5目，中国规则贴2又3/4子。但不管怎么样，现在中国规则 ...

中国规则应改为不再确定黑贴多少子，直接规定分先棋黑棋185胜，白177胜，如终局有共活单官，计算双方领地时，黑184又2分之1子，白176又2分之1子，判和棋或者黑棋胜。