多看中国古谱能提高棋力

jianglei

古棋的搏杀对我这等低class业余来说的确有益，
另外，现代棋中，坂田、曹、小李、古的棋也同样有这个功效
AI开始的棋，看古周解说的阿尔法go互博三局，也很有帮助，这个全盘战斗是真的精彩，一波又一波

tw3007

jianglei 发表于 2023-1-30 08:48
古棋的搏杀对我这等低class业余来说的确有益，
另外，现代棋中，坂田、曹、小李、古的棋也同样有这个功效
...

古力巅峰时期的棋比他们都强

肥仔胡

       我个人体会看古谱提高棋力是最事倍功半的一种。因为做死活题，做手筋题，用ai辅助训练，打谱都能提高棋力，而且见效快。事实是，没有一个世界冠军说自己是看黄范施的棋谱拿到世界冠军的，不说世界冠军，连全国冠军都没有一个。毕竟规则都不一样，古谱更多的是文献价值。研究古谱造诣最高的陈祖德先生，但他在职业棋界也算不上顶尖棋手。其他鼓噪古谱进步的人，他们在业余棋界的地位都可以忽略不计。

      有人说古谱妙手多，事实是这种妙手现代棋手并非想不到，而是更早就想到了，在对方施展之前就消弥于无形。（补充下，这未必是计算，而是凭着直感现代棋手就知道哪里味道恶，实话实说，古代棋手喜欢一味强行，而忽视味恶，但实质上他们用时是远超现代的。只能说他们的棋感比现代棋手差)古谱妙手叠出的一个原因可能就是古代顶尖棋手发挥的不稳定，事实是他们的失误的严重程度超过了快棋为主的晚报杯，给了对方表演妙手的机会。如果有朋友质疑，我可以把崔灿老师列表但未结论的数据再贴一遍。当然我并不认为黄范施的水平差，围棋归根到底是由一个人的天赋决定其高度，黄范施到了现代也有成为九段的实力，甚至如果现在仍旧使用艺术性和观赏性极差的座子规则的话，（代价是变化和可能性大大压缩，围棋变成一种纯战术而不是战略战术兼备的游戏）他们或许还是一线高手，因为他们从小就受的这种训练。

肥仔胡

一个比较近的目标，无论是徒步还是借助交通工具都能到达，但是所付出的精力和代价是不可同日而语的。事实是有不少人自己在借助工具，却一个劲地鼓动别人去徒步。因为他借助交通工具太多，甚至自己走路的姿势也是怪怪的，但他却一再叮嘱你，一定要徒步。朋友们，我是一个表里如一的人，我不会自己搞一套，然后误导别人去搞另一套。我是不是善良？这不好说，但比起双标，那我可以说自己太善良了。我不是说楼主，因为我和楼主根本不认识。我是说我认识并与之打过交道的人。

jianglei

胖胡，我觉得是这样的，如果有志于在职业围棋混出头打上围乙围甲甚至夺冠，那么古棋的确没啥必要去学习，大小李、古孔柯洁都没有专门去学习过古棋（聂马不好说）。
但如果只是在低class上打上弈城5D腾讯7D，看古棋还是可以，因为对手不强而且比较弱，看古棋能够大量看到实战中，如何使用手筋妙手击溃对手那有缺陷的棋。
如果看职业高手谱，看不到这些，原因正如你所说，被双方早10手就消除于无痕中，低class的计算力又不够看不到这些。
如果苦练死活手筋，当然也有功效，但比较枯燥，不如一局谱那么完整那么有趣。

Handstory

肥仔胡 发表于 2023-1-30 11:39
我个人体会看古谱提高棋力是最事倍功半的一种。因为做死活题，做手筋题，用ai辅助训练，打谱都能提 ...

其实建议大家看看秀哉的让子棋，手段也让人眼花缭乱，颇长棋力

肥仔胡

Handstory 发表于 2023-1-31 09:48
其实建议大家看看秀哉的让子棋，手段也让人眼花缭乱，颇长棋力

是，我个人觉得怎么也得看和现在规则接近的古谱。古代由于有还棋头规则，范施两位于是搞出了一种程式化的布局方式，先互相分割解决还棋头问题，再行对局。这等于凭空多了十几个座子，观赏性和艺术性大打折扣。我说的古谱仅指中国古谱。jiangle兄别见怪，我主要针对古棋规则。

肥仔胡

事实正好相反，中国古谱充满了被包装的光环，再加上人云亦云，造成中国古谱强大的既成事实。实际上不是这样的。

肥仔胡

肥仔胡

大家仔细看下，道策，秀策，丈和的稳定性比当今顶尖棋手还高。而没有时间限制，甚至一盘棋可以下十天的中国清代高手，其不稳定性和一天下两盘的晚报杯业余棋手几乎不相上下。稳定性比妙手更重要，这也是林海峰，李昌镐，小林光一称霸棋坛的秘诀。

老云子

ILoveBt2 发表于 2022-11-11 15:37
一样花时间的话，肯定做死活题效果更好。

英语专业 ≠ 公共英语

huian12000

古力巅峰时期的棋比黄范施他们都强？以前我也这么认为，后来我看过好几盘范西屏的对局中出现差不多的局部，范西屏的处理比古力漂亮多了。

肥仔胡

古力被人追问过，他和黄龙士谁强，他说不同时代，不同规则是不能比的。但朋友一个劲追问，他最后说“我强”。吴清源先生在提到清代国手时，只提了黄月天，施定庵，我不清楚他为什么没说范西屏。因为范施是瑜亮一样的存在，他不可能不知道范西屏这个人。《海昌二妙集》里施襄夏还多赢了范西屏一局，施比范稳健。但我相信，只要采用现代围棋规则，黄范施三位肯定不是一线棋手，他们只适合座子棋。像座子帮说三圣各种规则通吃是不可能的。

肥仔胡

我个人觉得一个国家围棋水平完全是由普及率和围棋人口决定的，而不是所谓围棋理论。说日本围棋是铺地板，完全是不负责任不懂装懂，因为江户时期，黑不贴目，白往往第二步就挂角发起挑战，江户的棋事实上异常激烈。相反中国古代八股棋，都是三六挂，九三投，三六挂，九三投，然后大飞，一下子塞了十几个座子，这才是真正的铺地板。huian兄还是挺内敛的，所以我觉得我们不会有冲突。你也可以把理由说出来，我相信你和某些人不一样，张口闭口汉奸精日。

双节棍1573

肥仔胡 发表于 2023-2-18 13:44
大家仔细看下，道策，秀策，丈和的稳定性比当今顶尖棋手还高。而没有时间限制，甚至一盘棋可以下十天的中国 ...

胡老师，我国古代的用时比较复杂，有十几天一局的，也有当天不管多晚也要下完的，还有一日两局的，不能完全说都没有时间限制的。