[转帖]吴清源的悲剧——赵治勋眼中的吴清源

日出江花红

年轻时我打过最多就是吴清源的棋谱，自选百局打到翻烂。的确，受其影响，我的棋里，也有棋比较薄的毛病。吴 ...
船长先生 发表于 2012-4-27 00:10

    …………船长的棋中，一定有吴老、小李的影子   

foxxc

偶打的棋谱最多的就是吴清源，难怪经常被人杀的很惨，主要是棋太薄，棋力也不够，所以输的多。
我想赵讲的实在没道理，吴就是年龄大了，棋力下降而已，当然车祸加快了这一进程。
崇山峻岭、马晓、常昊、小林等等大高手，包括赵，不都是这样吗？

眠雪卧石

网络小说中神和圣的区别是神掌握了领域，领域的力量就是掌握了规则。
     日本围棋无贴目时代，衡量一个棋手的高下往往是执白的战绩。要劈开黑棋的壁垒，铺地板意味着自杀，执白要取胜只能采取非常之道，追求最大效率，棋薄、行棋过分乃至无理是没有办法的，胜负就在黑棋能否抓住破绽并行之有效的打击。吴清源就凭灵活棋风，强大的力量一时间成为十番棋之王，执棋坛数十年，这就是规则的力量。
   贴目制的施行，本来必须锱铢必较的地方，看不清情况下可以暂时退让，不求有功但求无过。棋走厚，讲究后发制人。快刀手遇到乌龟流，久攻之下必有所失，这也是吴清源战绩不佳的根源所在。百尺竿头更进一步是何其的艰难，尤其是站在棋坛巅峰的吴清源，加上年龄的问题，吴清源已不可能适应新的规则了。而后辈的坂田，却因年龄优势，剃刀锋利，洞穿坚盾，成为新的霸主。然而，岁月催人老，当坂田剃刀不能洞穿林海峰肉盾之时，坂田王朝随之土崩瓦解，重演了吴的杯具。重厚棋风一直绵延，成为所谓的棋之正道，这就是规则的力量。
    三十年河东，三十年河西。现代围棋由于要适应时代快节奏，时限愈来愈少，加上大贴目施行，谁下刀狠，算路深，计算快，成绩必然好。是故棋风大变，李世石、古力等快刀手笑傲江湖，而龟速的忍之棋道只能接受安乐死的结局，这就是规则的力量。
   中国有位棋士妄评清代范施只是业余棋手，真是不知所谓。估计就他那小身板，在范施时代，在中国古棋规则下。。。。。
   PS. 现代围棋讲究时限，表面是公平了，但有没有考虑到人的生理因素呢？同样的时限下，年轻人计算速度肯定超过老人，这是不是另外一种不公平呢？过去日本古棋中上手有权随时打挂，正是这个权利使得丈和三妙手、秀哉对吴的世纪妙手以及秀哉对雁金准一的杀棋名局华丽登场。当年不败的名人唯一的败局是对木谷实，恰恰是限时制得引入，并取消白棋打挂的权力。规则的改变必然会使一代英雄末路，这就是规则的力量。

水长东

在不贴目的时代，白起的招法稍有些无理无可厚非，这是规则照成的，老吴能在那个时代称雄，的确是很牛逼的。我觉得小日本最坏的就是，把原有的规则推翻了重来，本来都是被降了2级的对手，又人模狗样的跟老吴成了分先的棋份。

caiyidie

想起一句浑球话，“早死早托生，辈辈都年轻”，想起黄龙士、秀策，总免不了一分伤感，如日中天之际却戛然而止。

清风翩翩

网络小说中神和圣的区别是神掌握了领域，领域的力量就是掌握了规则。
     日本围棋无贴目时代，衡量一个棋 ...
眠雪卧石 发表于 2012-4-27 10:43

    说的真好

ajiejiejie

网络小说中神和圣的区别是神掌握了领域，领域的力量就是掌握了规则。
     日本围棋无贴目时代，衡量一个棋 ...
眠雪卧石 发表于 2012-4-27 10:43

总结得非常精辟

jacklondon

赵治勋讲的有道理，吴的棋只有到了比较高级的棋力理解才深刻

御风而行

小赵对吴老似乎有些不敬和不屑啊。
小赵的无理棋似乎更多。
吴老棋力的突然衰落绝对跟车祸有着最直接的关系。（据说撞到了头部，以后再下棋时就头疼。吴老的围棋，天成而后突衰，所有种种，总让人感到很神秘！）

卓然无双

楼上说得在理！小赵的无理棋更多，力量大说什么都是有理！

眠雪卧石

车祸事件是很有影响，但不适合新的规则，心态失衡也是原因。蛋不定，做不到平常心就不行。君不见，藤泽库之助是对吴十番棋战绩最差的一个，当年秀哉名人看好的棋手，坂田等同期棋手仰视的对象，在吴的无情打击下，一蹶不振啊

御风而行

车祸事件是很有影响，但不适合新的规则，心态失衡也是原因。蛋不定，做不到平常心就不行。君不见，藤泽库之 ...
眠雪卧石 发表于 2012-4-28 08:40

    蛋不定，此说略勉强。吴老车祸之后，几乎很少赢棋了，棋力下降最少2个子以上。这真是件奇怪而又神秘的事情。

841403912

这个要仔细看一下