飞扬围棋

 找回密码
 注册
搜索
楼主: mooch
打印 上一主题 下一主题

加藤正夫谈打谱(69,71楼更新)

 关闭 [复制链接]
16#
发表于 2011-5-16 19:57 | 只看该作者
打天元围棋频道时局精解和赛事精选的棋,摆、听、复、记,却难以坚持。学习时间不够。
回复 支持 反对

使用道具 举报

17#
发表于 2011-5-16 20:40 | 只看该作者
最近打谱就是关注定式
回复 支持 反对

使用道具 举报

18#
发表于 2011-5-16 21:47 | 只看该作者
最近正在打 最新版的 当湖十局。
说实在的,没心思看参考图~
打一遍就是享受,看参考图就是难受。
回复 支持 反对

使用道具 举报

19#
发表于 2011-5-16 21:48 | 只看该作者
我分析原因 和新版的排版有关系。
但新版的有个好处,就是每一谱的子数少,便于躺在床上翻看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20#
发表于 2011-5-16 22:02 | 只看该作者
当湖太难了。算不定啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

21#
发表于 2011-5-16 22:09 | 只看该作者
打谱基本上是十五分钟一局棋,据老聂说这样的水准能达到业余初段了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
22#
发表于 2011-5-17 03:19 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

23#
发表于 2011-5-17 06:46 | 只看该作者
我一般是把谱摊开来放在桌子上,找一根鸡毛掸子,打、打、打……
回复 支持 反对

使用道具 举报

24#
发表于 2011-5-17 09:04 | 只看该作者
我打谱是边打边猜下一手,自己想法是否与高手的一致,打完后再看解说,有解说的打的快,没解说的打的慢,在局部死活,中盘攻杀会多想一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

25#
发表于 2011-5-17 09:07 | 只看该作者
本帖最后由 天外肥羊 于 2011-5-17 09:09 编辑
打谱这玩意,我觉得就和学习书法一样,量变到质变。

具体方法论,我现在是这样,遇到关键的局部,停下来 ...

另外,龙龙君(拿过台州棋王)说,他打吴清源的谱,到了后半盘收官的时候,都是自己先收一遍,然后再看吴大师如何收,一盘棋要反复研究一个星期。如此研究了3年,官子大进。
阿扬 发表于 2011-5-16 17:16



   

谈龙君,怎么能少了老龙头的打谱心经呢?
http://www.flygo.net/bbs/viewthread.php?tid=23029

飞扬旧文 作者:老龙头

老龙打谱心经

今天有人问我研究棋谱该如何研究呢,为了解惑特奉上老龙打谱心经:

从头至尾摆一遍,布局阶段多构思,看看不同风格的棋手是如何构图的,吸收精华,同时可以研究一些定式,必要的时候要参阅一些布局及定式的书籍来互补解惑。久而久之你的脑子里就有大量资料了,只要有索引,就能找到完整的资料。

中盘的时候战斗的思路最值得学习,随时思考,自己先计算,多摆参考图,告一段落时判断形势,然后自己想下一手,要是2块棋对杀之类的。。自己算,别摆,实在算不清再摆。

官子阶段自己收,至少收个5遍,比较不同次序的结果,只要坚持就能极大的提高收官水平。切记要摆到最后一手,不要嫌麻烦,觉得到最后棋谱密密麻麻次序不好找而放弃。。坚持摆下去就会产生官子的感觉,其实实战的时候也不可能每一手官子的价值都去计算,正确的感觉很重要。

还有一点很重要,为了锻炼数目能力,对那些有目数胜负记录的棋局自己数清目数。。。而且要数的快。。准。
回复 支持 反对

使用道具 举报

26#
发表于 2011-5-17 09:13 | 只看该作者
一周细打一局是合适的进度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27#
发表于 2011-5-17 09:13 | 只看该作者
打谱方法估计要根据不同的水平区别对待。

对我来说,先看谱大致打一遍,再离开谱,自己复一遍,一般要再看4~5次到100手左右,然后……

然后就决定下一谱或者over。
回复 支持 反对

使用道具 举报

28#
发表于 2011-5-17 09:16 | 只看该作者
許饒和老師轉載專欄 [ 感謝中華棋院許饒和老師同意PGS 轉載]..
用心打譜、享受打譜 (感謝許饒和老師同意轉載)
http://www.saigo.com.tw/page6.php?viewnum=60

◎許饒和

有人問一休禪師:大師,請您為我寫些最高智慧的格言好嗎?一休馬上提起毛筆,寫了“用心”二字。

大家都知道,做事要“用心”,打譜要“用心”,比賽要“用心”,才會帶來好的成效。比賽中的孩童,只看其神情便知道其是否用心,那麼「打譜」是否用心,要怎麼看出呢?

海綿吸水與沙裡淘金

■「打譜」要帶著「批判性的眼光」,「追根究底的精神」,在高手中的棋譜中受到啟發,在「打譜」的深入研究中「打」出自己的體悟。

打譜的方式與心態有很多種,茲簡述如下:

一、瀏覽觀光型:

大約不到20分鐘就打完一譜,一、兩個小時可以打完十幾譜,速度驚人。這樣的打譜方式,只是滿足新鮮感及好奇心,好似滿桌美食,只用了眼睛,不曾動口品嚐。

一位家長說:我的孩子,每天打譜兩小時,做題目一小時,持續用功了三個月,好像也沒什麼進步。

實情是,孩子在打譜、做題目的過程中並未「用心」;打譜飛快,做題目不用心想就看答案。孩子自己覺得增加了很多「知識」,但都是未經思考,消化的死知識,這還不如「用心」多下幾盤棋,效果還大得多呢!

二、海綿吸水型:

不管什麼譜,來者不拒,一手、一手地「強記」,一譜一譜地「硬背」,像海綿吸水,汙水、淨水、毒水,一股腦兒飽滿地吸住。可惜一經擠壓,便嚴重失水。

那麼,這樣死記、硬背棋譜有沒有用呢?有!但成效不彰,可惜花了太多時間與功夫,卻不容易有大的突破。

棋力低的小朋友,並不一定要打譜,只要多下棋,多做題目,認真上課,就很容易進步。但是想要永續地進步,就要學會如何在高手的實戰譜中腳踏實地的「吸收養分」。

三、沙裡淘金型:

職業高手的實戰譜,含金量十足,要「用心」去挖掘。打譜要能「用心」思考,要能提出「質疑」──「提問」,引發深入的思考,發現出自己知識、認知不足。我們的思想要朝著各種可能性開發!下面舉陳長清三冠王,與潘善琪七段打譜的例子,供大家參考。

身歷其境的打譜法

打譜者將自己融入棋局中,化身為對局者。從前我看職業棋士三冠王陳長清打譜最有意思。他拿著棋譜,時而眉頭深鎖,時而露出會心一笑。有時咬牙切齒,掩卷苦思(甚至半小時不動,陷入沈思中),久久才打出自己的一手,再對照棋譜。他的打譜,看起來就像自己在對局似的。我最愛看他打譜,就像欣賞武士在戰場上真劍之搏鬥,其中透出的「苦索者」形象,令人難以忘懷。

長清兄是台灣第一個打敗日本職業高段的純粹本土棋士,對提昇台灣職業棋力水平的貢獻最大。他帶來了「用心」下棋的風氣。他也是最有風骨,最講義氣的偉大棋士。他絕不「八卦」!有一年暑假,福井正明八段來訪,並安排了與陳長清對局。長清堅持分先,並猜中了白棋。當時對局室冷氣機故障,雙方揮汗如雨,是一個「抗熱」條件下的艱苦之戰。長清下贏了!我全程觀戰,深深感動。

用心打譜的趣味

職業棋士的實戰,是嚴肅的「真劍之戰」,為了取勝,無不使出全心全力,展現技術,發揮美妙的構想力。但妙則妙矣,打譜者還要能「用心」體會。

潘善琪七段在日本院生時代,最喜歡棋聖道策的棋,其全集幾乎局局精妙。善琪前後打了四次,每次都有新的體會。

道策的棋,有巧妙宏大的戰略構想;有華麗的攻防;有時奇想天外,令人不解其意;有些棋更是違反常識。

潘善琪說:有時看不懂道策的棋,一再研究,還是莫「明」其妙,「是他的失著嗎?」隨著棋局進行,才看到該手棋的作用。心裡想:「道策真的看得那麼深遠嗎?」在車上、路上、吃飯、睡覺前都會不期然想到道策的棋;那段時間,是他圍棋生涯中最充實的一段歲月。而那一年,他以院生全年度第一名,夏季推薦入段,成為職業棋士。

■「打譜」要能深入對局者的思想世界,內心世界!

偉大棋士的對局譜,耐人尋味。反覆打譜,彷彿對該棋士的思想觀念、情感心理、個性、才能…..,有了很親切的體知;更不用說展現在棋譜上的謀略、手法、構想力、決斷力、細算力的欣賞。

「我還喜歡藤澤秀行、曹薰鉉兩位老師的棋,那是藝術品!」潘善琪說,「我其實喜歡棋的藝術面、思想面,打譜對我來說是種享受。下棋勝負壓力對我來講太沈重了!我好羨慕古代棋士能夠長時間對局的比賽方式。」

潘善琪曾在日本的電視台錄過三十九集的圍棋節目,介紹世界著名棋士的布局與定石觀。把圍棋美妙的魅力介紹給廣大的棋迷,是他的樂趣。

覆盤──打自己的譜

「覆盤」,主要以自己的實戰譜為主,加以重新檢視,到底那裡下錯了,努力找出較好的下法是什麼。這是以「反省」為核心的自我修正,廣義來說,也是一種打譜。

實戰對局中,出現的「昏著」,對局者當下便可知曉。問題是,當自己覺得下得稱心如意時,結局竟是輸棋,除了驚愕之外,更難受的是想不出自己到底錯在那裡?

一般棋友,大都喜歡把勝局拿出來,一再覆盤,自我欣賞之餘,甚至擺給朋友看。想成為職業棋士就一定要面對自己的輸棋。要先自己研究過,再來找其他棋手一起研究,這就是從「獨思」到「對話」。不先自行研究,便不能深刻觸碰到自己的「軟肋」,如是與別人「對話」也就成了泛泛之談。



打譜須知

一、1、2段以前不必打譜:(少數早慧兒童例外)

這個階段要以上課、看書、做題目、實戰為主。最重要的是保持對圍棋的興趣,慢慢培養出熱情來。

二、3、4段開始打譜:

以「林海峯名局細解」為最佳。對變化圖多加玩味。如果孩子打一個譜要一個鐘頭以上,可喜可賀!他真的是用心打譜,享受打譜!

三、5、6段:

以名家精選名局集為主(例如日本六超名棋士的譜),不必貪多,要仔細研究、認真思考。超強6段以後,看吳清源九段的棋,才不會走火入魔。(吳大師的棋,是揉合了神妙與魔幻的圍棋,妙手與惡手常在一線之隔。棋力不夠強時,打其譜有反效果的危險。)

四、職業棋士:

什麼棋譜都可以,主要是打譜的方法與心態。請參考陳長清、潘善琪打譜法
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

29#
发表于 2011-5-17 09:28 | 只看该作者
楼上好贴,顶。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30#
发表于 2011-5-17 09:33 | 只看该作者
不错啊!可惜我很少打谱我都读谱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-11-24 09:00 , Processed in 0.258065 second(s), 16 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表