有关古今之争的我的看法：

ssxxyy · 发表于 2014-1-28 16:10

“看看上世纪日本人引以为傲总结出的这么多布局定式，到现在又有多少被重新否定淘汰的？！你总结了半天的东西，结果是错的”

那说明围棋是进步的，很多是下棋时无法计算到的，需要站在前人的肩上的，来，摆个大雪崩初形，下面让古人与今人继续下去，允许古人思考一周时间(不许摆，或许允许摆也无妨)，今人无论执白，执黑都会KO古人吧

“围棋归根到底是拼中盘计算力和天才般的构思的” 赞同!计算力来自天赋和训练，那么现代还缺天才？纵然古棋手是五百年一遇的奇才，那他的训练呢？吴清源不到日本去又会如何呢？

ajiejiejie · 发表于 2014-1-28 16:29

总结出来的东西又被淘汰了，这种进步是相对性的，而不是绝对性的，大家都知道事物的发展是波浪式前进和螺旋式上升的，从清朝围棋的高峰往后几百年里，到底是往更高的峰发展了，还是往低谷走了，这是谁也说不清的，我可以相信，现代围棋比起清末那时的低谷肯定是发展了，但到底有没有再次超越黄范施的高度就值得怀疑了。摆个大雪崩古人就不会了？古人摆个金井栏现代人还不会那！现代缺不缺天才这是见仁见智的，在现代棋手中能称霸并不代表就能赢古人，这又是简单的逻辑问题。最后还是说训练量的问题，古代那些围棋国手，每天花在棋上的训练量不会比现代人少的，而且我一直强调，现代信息社会，信息的流传速度快了，但也有弊端，会造成人的分心，古人那种比较单纯的环境里，未必不会对研究棋艺更有利。说到底，我们讨论这个问题都是没法验证的，最佳的办法是等以后有时空穿越技术了，让黄范施和刘世振也来个十番棋吧

ssxxyy · 发表于 2014-1-28 16:33

“被黄范施让3个能不能挡住 ”的理由呢？以前日本是九段让初段二子(没记错吧)，现在差距变小了，那一个专业七段(指职业颠峰时期)如被让三子，得什么水平？如果看不上专业七段的水平，那又说明现代围棋进步了，现在业余围棋更进步了，毕竟七段是一盘盘下来的。或许这“被黄范施让3个能不能挡住”是不能接受古棋被贬的玩笑吧

古棋没那么强，今棋没那么弱，古棋确实很复杂，也仅仅是复杂。

ajiejiejie · 发表于 2014-1-28 16:36

本帖最后由 ajiejiejie 于 2014-1-28 16:40 编辑

古棋没那么强，今棋没那么弱，古棋确实很复杂，也仅仅是复杂。

把阁下这句话里的古棋和今棋对换一下位置，我感觉也很贴切。职业七段很稀奇吗？古代下棋还分九品那，就前天古力小李那棋，我看古力远未到一品入神的境界

leeyu · 发表于 2014-1-28 17:06

中国古代棋手靠下棋为生的棋手太少了，对围棋研究不够。所以出个黄范施那样高水平的是很难想象的。如果他们当年也象吴清源一样东渡日本就好了。

花无双 · 发表于 2014-1-28 17:10

本帖最后由花无双于 2014-1-28 17:12 编辑

社会在发展，人类在进步，这无可否认。但是不管在什么时代，在任何领域，总会有那么几个出类拔萃的杰出人物，可以载入人类的史册，留名于后世。

只是现在社会发展也许、可能、或者有点BT，

某些无畏的人，总以为自己是天才，而且比前人有过之而无不及的天才，所以就可以肆无忌惮的。。。。。。

对这些无畏的人，当他是黑旋风李逹就可以了。犯不着费口舌，更不必动气。

shhgs · 发表于 2014-1-28 22:42

回复 ssxxyy 的帖子

如果现在中国围棋的规则回复到古棋规则，用不到两年，布局就又全回到当初的八卦布局去了。

古棋布局有必然性。

ssxxyy · 发表于 2014-1-28 22:43

回复 shhgs 的帖子

理由呢？

vvvv2008 · 发表于 2014-1-29 08:40

回复 shhgs 的帖子

兄台可以找人下下古棋规则的围棋，您会发现你们下的棋和古谱是不一样的。其实古棋和今棋的不同之处在于计算的深度和广度，由于布局单调，所以计算的重心自然是中盘的搏杀了。古谱的价值就在中盘各个局部的构思和手段的深度挖掘。

双节棍1573 · 发表于 2014-1-29 08:49

吴门桥发表于 2014-1-28 14:18
有关古棋布局的问题，我认为我们可以想想是什么情况：

1）古人思路僵化，不知道要下什么小目，目外之类的 ...

古人并非思想僵化,小目目外之类的在古人的让子棋当中比比皆是之所以下对角星,可能就是习惯,这种习惯就像一种习俗,如同要过年要吃饺子\放鞭炮一样,几千年来大家都是这样的,多以后人也就这样模仿.
古人常下对角星的套路,自然研究的很透彻,我国古棋常用一间夹和四间夹,而日本古棋有很多则用二间夹,正是常年研究而来

双节棍1573 · 发表于 2014-1-29 09:11

ssxxyy 发表于 2014-1-28 14:06
感觉比喻失当，规则不一致处就还棋头、无贴目吧，若现代棋手用古代规则来下，还会下成古棋吗？古棋确实很复 ...

现代棋手若按古棋规则下,肯定不可能下成古棋了,因为大家已经习惯现代棋,不知不觉中又会下成现代棋至于古棋开局的套路选择,也是因为长期在古代规则下所产生的,但古人布局还是在改变
例如双飞燕这种定式,虽然在明代以前就出现了,但在明代棋谱中很少出现,因为当时认为这种定式毕竟多了一块,要还棋偷,在清初才有慢慢流行起来,至于古人的有些围棋布局套路,您可以看看<兼山堂奕谱>和<奕萃>或是<桃花泉>也许会有所得

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yecao · 发表于 2014-1-29 09:16

下贴5.5目的围棋和贴 7.5目的围棋思考方式应该有所不同，也可理解为不是同一种围棋。

vvvv2008 · 发表于 2014-1-29 09:54

座子棋就是对角星布局，今人和古人下得不会一样，还棋头对先走方大部分情况下是有利的，所以我们完全可以现在的下法去下座子棋.还棋头了。

mayp · 发表于 2014-1-29 12:26

本帖最后由 mayp 于 2014-1-29 12:26 编辑

一代有一代之文学，

一代有一代之棋艺。

兴安雪原 · 发表于 2014-1-30 15:25

穿越？刘屎镇一脑袋扎进粪坑。。。真的成为屎啦

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