学习坂田（2）再次体会老坂田的棋，处处皆手段，无孔不入

简单玩棋

zyzzhyzzx 发表于 2017-4-14 07:55
有一种预感，榉木老弟要转让维翔复刻版《坂田全集》了！

这套书肯定不会转让啦，作为工具书，是很好的资料。而且我格外珍视各种复刻版、飞扬版，对出版社出版的棋书反倒不那么当回事，随便画

liangr

主要还是风格，个性。现在的棋风格太相近了，远不如以前棋手的鲜明。

简单玩棋

liangr 发表于 2017-4-14 09:33
主要还是风格，个性。现在的棋风格太相近了，远不如以前棋手的鲜明。

我觉得现代围棋千人一面的始作俑者是韩国，在后李昌镐时代，韩国各种道场工厂高强度的模子似的训练，这样训练出来的棋手，短期内容易出成绩，于是也影响到中国，大为推广。只有日本还在自己玩自己的

liangr

从出成绩来看，肯定是现在道场训练出的快，就好像机器标准化流水线一样。强度也够。幸好人还是有自己的思想的，或多或少影响到下棋上，风格多少有点区别。否则都跟机器一样，那围棋真的要死了。
好奇的是，现在的围棋AI似乎也有自己的风格，DEEPZEN本格，绝艺犀利，阿尔法狗呢不太好说，这个有点意思，难道跟深度学习选的棋谱有关？

简单玩棋

liangr 发表于 2017-4-14 09:53
从出成绩来看，肯定是现在道场训练出的快，就好像机器标准化流水线一样。强度也够。幸好人还是有自己的思想 ...

我个人认为像井山裕太到45岁时，尚能保持一定的实力和竞技状态。
而像黄云嵩、连笑等当今的青年高手，到40多岁的时候会是什么样的竞技状态，还很难说

美杜莎の瞳

真正的胜负师

肥仔胡

我个人觉得坂田先生局部的感觉和计算力，在当今第一人之上。我的理由是坂田先生出人意外的妙手特别多，而且可以摆很多参考图，经得起考验和推敲。而第一人的棋捡漏比较多，东一榔头西一棒，就等对手出错，局后复盘实际上不成立的无理棋居多，经不起推敲。当然坂田先生在下治孤棋的时候，（坂田的风格应当是什么风格的棋都能下）有点不重视大局，棋偏薄。当然我只是表达一个外行的个人观点，职业棋手可能有不同的看法。第一人和官方棋圣对于前辈的评判是非常犀利的，我这只是白开水。

blakema

打坂田谱，读老榉贴！妙哉妙哉

河洛兰舟

简单玩棋 发表于 2017-4-14 09:40
我觉得现代围棋千人一面的始作俑者是韩国，在后李昌镐时代，韩国各种道场工厂高强度的模子似的训练，这样 ...

什么是道，道法三千，这点倒佩服一下

简单玩棋

美杜莎の瞳 发表于 2017-4-14 10:06
真正的胜负师

坂田不仅是胜负师，棋艺本身也是颇具观赏性啊

liangr

简单玩棋 发表于 2017-4-14 09:58
我个人认为像井山裕太到45岁时，尚能保持一定的实力和竞技状态。
而像黄云嵩、连笑等当今的青年高手，到 ...

這个得看当时的环境了。像日本这整体实力偏弱的，井山到45岁之前还能保持五五开的胜率或者更高，那下棋估计还是件快乐的事情。要是在国内环境下，流水线出来的小孩一批一批的，到30岁开始胜率低于50%，此后一路下滑的，那再下棋真是在受罪了。你看古力之类的现在基本退出第一线了，他可不是流水线生产出来的，架不住胜率下滑太快啊。古力要是在日本，估计也能下到40吧。

简单玩棋

肥仔胡 发表于 2017-4-14 10:23
我个人觉得坂田先生局部的感觉和计算力，在当今第一人之上。我的理由是坂田先生出人意外的妙手特别多，而且 ...

赞同，看坂田的棋，尤其是坂田的详细解说，真切感受到算路的精、准、生，给出的参考图也很牛，恰恰能解答打谱者心中的疑问。棋谱精彩，参考图同样精彩

简单玩棋

liangr 发表于 2017-4-14 09:53
从出成绩来看，肯定是现在道场训练出的快，就好像机器标准化流水线一样。强度也够。幸好人还是有自己的思想 ...

这个就不太懂了，人工智能储存学习过的棋谱都是天文数字吧

简单玩棋

blakema 发表于 2017-4-14 10:43
打坂田谱，读老榉贴！妙哉妙哉

近期会重点打坂田的棋

一块木板

肥仔胡 发表于 2017-4-14 10:23
我个人觉得坂田先生局部的感觉和计算力，在当今第一人之上。我的理由是坂田先生出人意外的妙手特别多，而且 ...

我想请教下胡老师，当今第一人和大李都是等对方出错，在老师看来他们的棋有什么本质的区别呢？