对王一凡先生“这家店卖书真如他的店名 ”一帖的正式回复

小宁波

上这个版块来的大多是棋书迷,淘书的看到商家标的高价(特别是一些离谱的价格)时常心头火起,记得我初上孔网时发帖求书,有人回以一百多元,当时令我心头火起,勃然大怒,过数日以6元捡漏,加上杂费不过10元,满心欢喜,过后还不忘损那开高价的几句,现在想想也是涵养不够,其实标价高他成交的机会也会小,咱们不买就是,市场自己会调节.但有些人做生意不地道,标高价自卖自订,过几天那书又上来卖,这样一来,该书的成交价被人为抬高了,别的店主在定书价时往往会参考过去的定价(特别是成交价),水涨船高,你去孔网瞧瞧几年来的价格变化就能感受到这一点,所以标高价并非只是店家一人的事,它对市场总会有些影响.书迷和商家追求不同,这年头舍得花高价买书的人不是没有,想想一本书不过几十元,贵也不过百元,别的地方省点也就回来了,捧着心仪已久的好书,那叫一个舒坦!这点钱,值了!但这也起了些推波助澜,抬高行情的作用.淘书的乐趣之一就是捡点小漏,发帖一求,这种机会就少多了:  )随便说几句,不当之处请大家批评!

laoshi

<B>以下是引用<I>thales</I>在2005-5-5 11:54:07的发言：</B>

<>                                        不道德的市场经济</P>

商人在中国封建社会的地位却始终是最低下的，士农工商排末位。为什么呢？原因恐怕有二，一是历代帝王总结统治经验深知，商业繁荣、城市发达之际，也往往是土地兼并和高利贷横行之时，是王朝倾覆之日。因此，总是采取重农抑商政策。二是，商人追求自身利益最大化，与当时重义轻利的主流价值观相悖，商人的道德水平是受到全社会批评的，即所谓无商不奸。
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<p>事实上，在十八世纪中叶，世界上市场经济最发达的地区恐怕是中国的东南沿海地区，而不是欧洲边陲的大不列颠群岛。然而，中国的商人总是有自卑感，一旦腰缠万贯，即或买地成为乡绅，或买官步入政坛，或舞文弄墨，树碑立传，在士农工商的等级上往前挪动，心悦诚服地拜倒在孔夫子脚下。而在欧洲，经路德和加尔文的宗教改革后，成功的商人成为上帝的选民，致富目的不再受到道德谴责；继之，则是亚当·斯密的《国富论》出笼（1776年），雄辩地论证了市场经济的神奇机制，当每个人追逐个人利益最大化时，社会利益也就实现了最大化。这样，致富的手段也不再受到道德谴责。从此，“人人为自己，上帝为大家”，“主观为自己，客观为别人”，“私利即公益”，“私恶即公利”，“利己即利他”，“不道德即道德”，“作恶即为善”，成为每个人追逐个人利益的最好辩护。
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<p>然而，由于每个人的地位、财富、社会关系、智慧、教育、疾病各不相同，每个人追逐个人利益的社会必然是一个弱肉强食的社会。辩护者认为，弱肉强食、优胜劣汰是生物进化的规律，也是社会发展规律，正是社会利益最大化的具体体现。然而，如果社会利益最大化意味着大多数人作为劣者被淘汰的话，这样的最大化其实就是少数人利益的最大化。人非草木，可以任意被羊吃——羊又被狼吃，随着弱肉强食进程的加剧，社会出现严重两极分化，处于社会底层的弱势群体必然要起来反抗，将整个社会烧成灰烬。这样的故事在中国古代反复出现，才会有重农抑商政策，倡导伦理道德的孔子才会被尊为圣人。斯密学说所以能在英国成立，客观上是由于英国处于工业和贸易中心地位，是世界强者，其盘剥对象是殖民地或其他各国，被本国圈地运动赶出农村的农民（本国弱者）又可以漂洋过海到北美谋生。因此，斯密逻辑的内在矛盾不是在英国一国内，而是在世界范围内，不是在较短时期内，而是在一个较长的历史时段内才会得到彻底展开。二十世纪的两次世界大战，1930年代的世界大萧条，1990年代日本的大萧条，新自由主义全球化导致的全球两极分化加剧和金融危机频繁爆发，以及日益枯竭的自然资源和日益恶化的生态环境，都是斯密逻辑破产的最好证明。但是，由于斯密逻辑使富人可以肆无忌惮地剥削掠夺穷人，而大学、传媒又掌握在富人手里，故斯密逻辑至今一直被当作神圣教条供奉在大学的香案上。
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<p>有了斯密教条的武装，道德节节败退。在西方，奉公守法、克勤克俭的新教伦理让位于贪欲无度；在中国，信义如山、童叟无欺的儒家伦理让位于厚黑之道。东西方古代文明殊途同归，合流于个人主义、物质主义、享乐主义、实用主义的现代商业文明。只有到当代，才真正做到了无商不奸；也只有到当代，每一件物品都有了标价，道德、良心、法律、正义、权力、符号都成了商品，每一个人都成了随时准备出卖自己的商人，而且——无商不奸。这样，当代的市场经济，特别是以新自由主义为旗帜的全球化的市场经济，就成了不折不扣的无道德的市场经济。
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<>听君一席话，茅塞顿开，果然有水平，但是总他妈的觉得有点中国马克思主义，社会主义教材的味道，全盘否定资本主义的意思，但是我在这方面完全外行，不知道对否，楼主能否再详细论述一下！！！</P>

君莫问

<>经朋友转告,过来看了王先生的回帖,对王先生的风度表示欣赏，我一向是对事不对人的，如言论中有不敬之处尚请见谅。</P><>正如我在上文所说“对以各店之价格做比较以供同好参考者，可以理解，我也赞成。”，对您在文中所说提出的“作为消费者，是无权决定商家如何定价，但消费者对商品及其价格评价的权利还是有的，将各店价格公开，进行比较，讲明利弊，指出某类商品的缺陷，为其他消费者提供借鉴，此种做法无可厚非，也有存在的价值。”这一观点，我很支持。货比三家历来是消费者在进行购买行为时最常见也最行之有效的一种自我保护的方法，而且在大部分时间里，我自己也是一个消费者。</P><>自己也在网上购书，但在这个帖里我是以“商人”的身份出现，故对几位朋友提到的二个问题，我也想在这里从“商人”的角度阐述一下。当然，这只是呈述一下我个人观点供诸君参考，不做辩论：</P><>一、“照你这种说法，物价局应该取消了？”</P><>我对工商、物价方面的法律法规所知不多，按我个人的理解，物价局的职能主要是宏观对人民基本生活保障相关的商品及行业价格进行规范和调控。而旧书除了具有普通商品的基本属性外，还有其特殊属性，那就是“收藏价值”。</P><>以评书为例:一本建国后88年出版仅444页的张国良评话《水淹七军》，曾在正规拍卖会中拍出了上万元的高价。因此我认为，旧书和字画、古董等一样，已经超出了普通物价规范的范畴，在某些条件下，旧书的价格是不能以常规价格来要求的，只要是明码标价，保证质量，价格略有高低应该是无可厚非的，只存在是否有人愿意购买的问题罢了。</P><>二、XX书我在本地以XX元的价格购得，你卖的也有点忒贵了吧!</P><>一本书在本地卖和在网上卖付出的精力相差很大。我计算过，在网上售一本书加上淘书、录入、包装、寄出，平均大约需一小时的时间，而不是像大家所想的售价-进价=利润那么的简单。</P><>以小店为例，开业至今一年，承各位书友关照，生意还算不错，可由于个人时间、精力有限，每天除了包书、寄书、上书外基本没时间再做别的事情，开店那么长时间也一直不敢把店扩大，店内存书基本控制在五百册（套）左右，因此我不愿做廉价书，赚不赚钱尚在其次，主要是赔不起时间和精力,当然，有的大店请人帮工的又有不同。</P><>我店内主要以做罕见书为主,除最近上的围棋书外我店里大部分的书都只有我店里才有，由于书难找，价格自也比普通书略高，不如此，这等小店难以在孔网生存。而且由于我没有太多时间去淘书，进书基本都是在本地两个专门的旧书市场去买，本身成本就高，赚钱赚在眼力上，而不是像一些大店那在样在废品收购站论斤称书，赚钱赚在数量上。且本地书市有两个店主本身就在孔网开店，消息灵通之至，热门书籍常水涨船高，比之在网上的价格也不差多少，有时一时走眼，高价买来的书进价都超过网上的价格，也只有自认倒霉，如果各位有兴趣不妨也到网上开个小店做一回“书商”，其中苦乐自知矣：）</P>

水长东

我只能提醒大家一句：理性消费！

qimon

<>我的文笔不佳, 学识不丰, 无法写出有条理的文章, 只能就我知道的些许观念提出些问题,
而我的观念也很可能都是错误的.</P><>第一段说“利贷横行之时，是王朝倾覆之日”
但王朝倾覆皆因商人吗? 王朝倾覆常常是因君王暴政、天灾外患、宦官弄权等,
商人毁国较少听到.</P><>重农抑商是从战国时代秦国商鞅变法开始, 目的是增加生产, 而商人周游各国,
不事生产, 反而将国内物品运到国外赚钱, 图利自己, 不利于国, 所以重农抑商.
当时是因为各国争战, 需要物资, 所以重农增加生产, 抑商减少物资外流, 让秦富强.
但这表示商人真的无用吗? 非也, 如果没有商人, 你北方人吃不到南方米,
南方人拿不到北方粮, 自家种白米蔬菜没商人买去外地卖, 你只好天天自己吃,
没商人你也买不到外地鸡鸭鱼肉, 除非自己养.</P><>如果商人真是无用的, 为何无产阶级革命后到现在仍无法消灭?</P><>如果没有商人, 出版社出了书, 你自个儿去出版社买? 当然是不可能的.
无论是书或是其他物品, 只要人喜欢的自然价高,
不然鱼肉熊掌都是肉, 为何鱼便宜熊掌贵?
大家都不怎喜欢的, 当然低价求现.
一本书有人称质量好, 马上贵上一倍, 这的确令人不悦,
但回头想想, 还没人称赞前怎么没人买?</P><>其实“商”不等于“利”, 商是运有通无, 在流通之中就有了利的存在,
“利”不等于“无道德”, 将商业繁荣说成无道德社会真的太夸张了.
商是建立在有生产和有需求之间的, 如果没有商, 有生产没地方消费掉,
你有没有听过国外有蕃茄芒果鸡蛋生产许多, 却因大家都生产、大家都有,
没地方卖而只好任其腐坏, 而努力数月生产的农民是一毛钱也拿不到.
后来建立了机制, 由商人运到国外卖, 大家才富裕起来.</P><>商人会奸, 多是漫天要价, 令人不悦.
以棋书而言, 因为卖棋书的少, 没得比价, 吃亏难免.
奸不奸, 没什么标准好定论的......</P><>我的知识不足, 文笔不佳表达不出心中想法, 有错误请多指教.</P>

stoneecho

<>是是非非，难于说清</P><>所谓存在即合理，名位求同存异吧，毕竟各有各的难处</P>[em01][em01][em01]

jysteel

<>其实 这是商家和买家的一种交流</P><>通过这种交流 我看君莫问 老板 也把价格降到了合理的范围</P><>这样 也收到了效果 </P><>大家就此揭过这件事吧 </P>

stoneecho

<>把这贴再顶上来....</P><>比较一下昨晚上的拍卖盛况及书价，不知诸君同好作何感想？</P>[em01]　[em01]  [em01]

geyuetian

<>全是高手啊。</P>

本因

<B>以下是引用<I>stoneecho</I>在2005-5-9 11:43:47的发言：</B>

<>把这贴再顶上来....</P>
<>比较一下昨晚上的拍卖盛况及书价，不知诸君同好作何感想？</P>[em01]　[em01]  [em01]

<>      是不是冤枉店家了</P>[em15]

liyang1970

高啊，双方都是君子，高兴啊。飞扬的良好氛围就靠大家了。

zxcvbnm

<>狂风一剑在说"奸商"的时候,唾沫四溅,一付正人君子摸样,现在也不是在为自己的书卖个好价钱而暗自窃喜!!,我还以为以他的觉悟会把书发给各位棋友呢!哈哈</P><>开个玩笑,不要介意!</P>

godzillar

各取所需，和气生财，皆大欢喜。

气势

<>反过来,大鳄怪书商涨价,书商从何而知书价高低?还不是野逸仙之徒,强烈建议,把哄抬书价起因的野逸仙之类列个黑名单,狠批一番,替王一凡兄出气。//////我们；要为王一凡兄平反呀？？？</P>[em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17]