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楼主: mooch
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加藤正夫谈打谱(69,71楼更新)

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31#
发表于 2011-5-17 09:46 | 只看该作者
把楼上的楼上转成简体了,看着要轻松一点。

许饶和老师转载专栏 [ 感谢中华棋院许饶和老师同意PGS 转载]..
用心打谱、享受打谱 (感谢许饶和老师同意转载)
http://www.saigo.com.tw/page6.php?viewnum=60

◎许饶和

有人问一休禪师:大师,请您為我写些最高智慧的格言好吗?一休马上提起毛笔,写了“用心”二字。

大家都知道,做事要“用心”,打谱要“用心”,比赛要“用心”,才会带来好的成效。比赛中的孩童,只看其神情便知道其是否用心,那麼「打谱」是否用心,要怎麼看出呢?

海绵吸水与沙裡淘金

■「打谱」要带著「批判性的眼光」,「追根究底的精神」,在高手中的棋谱中受到啟发,在「打谱」的深入研究中「打」出自己的体悟。

打谱的方式与心态有很多种,兹简述如下:

一、瀏览观光型:

大约不到20分鐘就打完一谱,一、两个小时可以打完十几谱,速度惊人。这样的打谱方式,只是满足新鲜感及好奇心,好似满桌美食,只用了眼睛,不曾动口品嚐。

一位家长说:我的孩子,每天打谱两小时,做题目一小时,持续用功了三个月,好像也没什麼进步。

实情是,孩子在打谱、做题目的过程中并未「用心」;打谱飞快,做题目不用心想就看答案。孩子自己觉得增加了很多「知识」,但都是未经思考,消化的死知识,这还不如「用心」多下几盘棋,效果还大得多呢!

二、海绵吸水型:

不管什麼谱,来者不拒,一手、一手地「强记」,一谱一谱地「硬背」,像海绵吸水,污水、净水、毒水,一股脑儿饱满地吸住。可惜一经挤压,便严重失水。

那麼,这样死记、硬背棋谱有没有用呢?有!但成效不彰,可惜花了太多时间与功夫,却不容易有大的突破。

棋力低的小朋友,并不一定要打谱,只要多下棋,多做题目,认真上课,就很容易进步。但是想要永续地进步,就要学会如何在高手的实战谱中脚踏实地的「吸收养分」。

三、沙裡淘金型:

职业高手的实战谱,含金量十足,要「用心」去挖掘。打谱要能「用心」思考,要能提出「质疑」──「提问」,引发深入的思考,发现出自己知识、认知不足。我们的思想要朝著各种可能性开发!下面举陈长清三冠王,与潘善琪七段打谱的例子,供大家参考。

身歷其境的打谱法

打谱者将自己融入棋局中,化身為对局者。从前我看职业棋士三冠王陈长清打谱最有意思。他拿著棋谱,时而眉头深锁,时而露出会心一笑。有时咬牙切齿,掩卷苦思(甚至半小时不动,陷入沉思中),久久才打出自己的一手,再对照棋谱。他的打谱,看起来就像自己在对局似的。我最爱看他打谱,就像欣赏武士在战场上真剑之搏斗,其中透出的「苦索者」形象,令人难以忘怀。

长清兄是台湾第一个打败日本职业高段的纯粹本土棋士,对提昇台湾职业棋力水平的贡献最大。他带来了「用心」下棋的风气。他也是最有风骨,最讲义气的伟大棋士。他绝不「八卦」!有一年暑假,福井正明八段来访,并安排了与陈长清对局。长清坚持分先,并猜中了白棋。当时对局室冷气机故障,双方挥汗如雨,是一个「抗热」条件下的艰苦之战。长清下赢了!我全程观战,深深感动。

用心打谱的趣味

职业棋士的实战,是严肃的「真剑之战」,為了取胜,无不使出全心全力,展现技术,发挥美妙的构想力。但妙则妙矣,打谱者还要能「用心」体会。

潘善琪七段在日本院生时代,最喜欢棋圣道策的棋,其全集几乎局局精妙。善琪前后打了四次,每次都有新的体会。

道策的棋,有巧妙宏大的战略构想;有华丽的攻防;有时奇想天外,令人不解其意;有些棋更是违反常识。

潘善琪说:有时看不懂道策的棋,一再研究,还是莫「明」其妙,「是他的失著吗?」随著棋局进行,才看到该手棋的作用。心裡想:「道策真的看得那麼深远吗?」在车上、路上、吃饭、睡觉前都会不期然想到道策的棋;那段时间,是他围棋生涯中最充实的一段岁月。而那一年,他以院生全年度第一名,夏季推荐入段,成為职业棋士。

■「打谱」要能深入对局者的思想世界,内心世界!

伟大棋士的对局谱,耐人寻味。反覆打谱,彷彿对该棋士的思想观念、情感心理、个性、才能…..,有了很亲切的体知;更不用说展现在棋谱上的谋略、手法、构想力、决断力、细算力的欣赏。

「我还喜欢藤泽秀行、曹薰鉉两位老师的棋,那是艺术品!」潘善琪说,「我其实喜欢棋的艺术面、思想面,打谱对我来说是种享受。下棋胜负压力对我来讲太沉重了!我好羡慕古代棋士能够长时间对局的比赛方式。」

潘善琪曾在日本的电视台录过三十九集的围棋节目,介绍世界著名棋士的布局与定石观。把围棋美妙的魅力介绍给广大的棋迷,是他的乐趣。

覆盘──打自己的谱

「覆盘」,主要以自己的实战谱為主,加以重新检视,到底那裡下错了,努力找出较好的下法是什麼。这是以「反省」為核心的自我修正,广义来说,也是一种打谱。

实战对局中,出现的「昏著」,对局者当下便可知晓。问题是,当自己觉得下得称心如意时,结局竟是输棋,除了惊愕之外,更难受的是想不出自己到底错在那裡?

一般棋友,大都喜欢把胜局拿出来,一再覆盘,自我欣赏之餘,甚至摆给朋友看。想成為职业棋士就一定要面对自己的输棋。要先自己研究过,再来找其他棋手一起研究,这就是从「独思」到「对话」。不先自行研究,便不能深刻触碰到自己的「软肋」,如是与别人「对话」也就成了泛泛之谈。



打谱须知

一、1、2段以前不必打谱:(少数早慧儿童例外)

这个阶段要以上课、看书、做题目、实战為主。最重要的是保持对围棋的兴趣,慢慢培养出热情来。

二、3、4段开始打谱:

以「林海峰名局细解」為最佳。对变化图多加玩味。如果孩子打一个谱要一个鐘头以上,可喜可贺!他真的是用心打谱,享受打谱!

三、5、6段:

以名家精选名局集為主(例如日本六超名棋士的谱),不必贪多,要仔细研究、认真思考。超强6段以后,看吴清源九段的棋,才不会走火入魔。(吴大师的棋,是揉合了神妙与魔幻的围棋,妙手与恶手常在一线之隔。棋力不够强时,打其谱有反效果的危险。)

四、职业棋士:

什麼棋谱都可以,主要是打谱的方法与心态。请参考陈长清、潘善琪打谱法
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32#
发表于 2011-5-17 10:09 | 只看该作者
把楼上的楼上转成简体了,看着要轻松一点。

许饶和老师转载专栏 [ 感谢中华棋院许饶和老师同意PGS 转载] ...
棋实 发表于 2011-5-17 09:46


好文章啊 学习了
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33#
发表于 2011-5-17 10:11 | 只看该作者
现在基本不打谱,就是看。
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34#
发表于 2011-5-17 10:44 | 只看该作者
许饶和老师的这个很精彩呀。值得学习
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35#
发表于 2011-5-17 11:10 | 只看该作者
这个贴里有营养
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36#
发表于 2011-5-17 11:31 | 只看该作者
看来想靠打吴大师的棋谱来涨棋是终身无望了
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37#
发表于 2011-5-17 11:37 | 只看该作者
基本就是看一遍,了解一些变化,一局一到两个小时,纯欣赏
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38#
发表于 2011-5-17 11:44 | 只看该作者
一局摆一遍,看遍解说,30分钟左右。基本上囫囵吞枣,不过感觉已经很奢侈了(时间上)
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39#
发表于 2011-5-17 11:56 | 只看该作者
余平在教俺家娃时,一开头就跟俺说:别再让娃打谱了。
呃……我至今似懂非懂……
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40#
发表于 2011-5-17 12:01 | 只看该作者
我是拿到棋谱第一遍先打打找找感觉,如果觉得棋比较漂亮或者特别有感觉的,再一遍一遍重复的打。

比如《围棋实战研究》中的第二局武宫正树对岛村俊广的那盘棋,最开始觉得官子的时候好多棋不能理解,但是特别有感觉,觉得应该是好棋,所以翻来覆去打了好几遍了,每打一遍都能学到点新的东西。前几天刚刚又打了一遍,结果出了一身冷汗:岛村在官子的时候挖了好几个阴险的坑,可惜被小武宫懵懵懂懂的都跳了过去。
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41#
 楼主| 发表于 2011-5-17 12:05 | 只看该作者
飞扬hhdm:

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法:
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始,我打谱时会放在左下角,或者右下角,或者左上角,然后一个个子摆下去,只要保持各子之间的相对位置不变,一局棋还是跟原谱一样,但是最后的盘面会形成旋转后的,或者对称翻转的,象在镜子里看棋谱一样,或者旋转了再翻转的。这样打谱有一个很大的好处就是能仔细体会别人的下法,看别人下棋时有时候觉得是当然的下法,但真的让自己去下的时候,恐怕一时并不能找到合理的着手,我的这个打谱方法由于在棋盘上的位置和原谱不一致,棋形也就和变动了位置,只能认真体会才觉得别人的着法合理在什么地方。
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42#
 楼主| 发表于 2011-5-17 12:07 | 只看该作者
飞扬cjohnchen:

推荐一个方法,我个人感觉有效,10天长了一个子。打开围棋助手自动行棋,设为10秒1步(太快可改为20秒一步),然后让他自动打谱。打谱时快速计算,判断和职业旗手的差距。一局大概30分钟,强度很大,很累。
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43#
 楼主| 发表于 2011-5-17 12:08 | 只看该作者
飞扬 计算错误:

记得有次在飞扬乐乐交流会上有个围棋教师跟我说“如果你再总是看那些名局细解的书,你的水平永远就这样了”,小猪乐乐老师也让我打谱时别看解说,要自己思考!

不过俺自己觉得学棋时打谱好象很有用,到了瓶颈打谱似乎不管用了,迷茫中。。。。。。。
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44#
发表于 2011-5-17 12:09 | 只看该作者
飞扬hhdm:

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法:
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始,我打 ...
mooch 发表于 2011-5-17 12:05


这个就是武宫的“四角八变换”打谱法吧!武宫《围棋训练提高法》里有的。
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45#
 楼主| 发表于 2011-5-17 12:10 | 只看该作者
飞扬 将觉悟者:

1,打网络上和围棋天地上的新谱跟看新闻差不多,主要是了解一些技术走向
2,最好是有选择的打,就像学书法一样,喜欢什么风格就打谁的谱,比方说喜欢大模样就打武宫的,喜欢实利就打坂田和赵治勋的,喜欢攻击就打曹薰铉的,打谱其实就是学习职业棋手的思维模式
3,任何一种棋风都要有算路支持,所以不能偏废死活
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