对隔壁某位古棋爱好者部分言论的澄清 by崔灿

三国大军师

ccnie 发表于 2021-6-4 11:42
比今棋规则重要，但不像我们（站在当代角度）认为的那么重要，更不像古代国手认为的那么重要。

再贴一 ...

请看卡塔狗座子规则自战对局
大飞守角，夹击挑起，甚至布局阶段九三投！
难道您没见过？

ccnie

三国大军师 发表于 2021-6-4 11:46
崔五段写的是“网络文章”？用“流行梗”快帅酷还是接地气？
您太小看崔五段了，他写的是ai评测学术研究 ...

关于这一点，那四篇并不是正式的学术文章……届时会提炼里面主要的观点。”耍流氓“等网络词汇当然不可能在最后的论文中出现。

三国大军师

三国大军师 发表于 2021-6-4 11:51
请看卡塔狗座子规则自战对局
大飞守角，夹击挑起，甚至布局阶段九三投！
难道您没见过？

在卡塔狗座子规则自战中，也能明显看到，卡塔狗相当喜欢连片。

08888

三国大军师 发表于 2021-6-4 10:15
现在ai时代，职业棋手挥舞权杖，高高在上，掌控一切话语权（几十年来多位职业棋手对中国古棋横加指责，肆意 ...

职业棋手不高高在上，难道都听你一个业余棋手瞎白活？你比职业棋手对围棋的理解更深？

三国大军师

都是被狗让子的低手，崔五段被ai让4子，ai大致让我6子，我不觉得多丢人，对围棋的理解见仁见智罢了，对中国古棋的学习了解，崔五段未必比我更用心，学的更多，懂的更多，对吗？所以并不妄自菲薄。

ccnie

三国大军师 发表于 2021-6-4 11:51
请看卡塔狗座子规则自战对局
大飞守角，夹击挑起，甚至布局阶段九三投！
难道您没见过？

大飞守角并不涉及连片与否。在当代被抛弃是因为当代棋手心疼实地，在AI看来，今棋规则下，大飞与小飞在胜率上也没什么差别。
无论是古棋还是今棋的布局定式，都有少数被AI认同的下法，与大量被否定的下法。某一步棋得到了AI认可，与棋手水平如何没有逻辑关系。就像K级棋手也知道占角一样。单独案例永远无法证明总体，这是笔者系列文章的中心思想之一。

AI不喜欢清代古谱标准布局中的”九三投“，本质原因还是棋盘上角的价值要高于边的价值。无论规则如何，只要棋盘还是正方形，这一点都不会改变。


至于您觉得卡塔狗座子规则自战中”相当喜欢连片“，可能是我们对”连片“的定义与标准不同，就像之前的”必然下法”一样。大家都觉得武宫是“宇宙流”，武宫觉得自己是“自然流”。笔者是基于自身经验水平做出判断，坛友们兼听则明。

flyingsee

无论是古棋还是今棋的布局定式，都有少数被AI认同的下法，与大量被否定的下法。某一步棋得到了AI认可，与棋手水平如何没有逻辑关系。就像K级棋手也知道占角一样。单独案例永远无法证明总体，这是笔者系列文章的中心思想之一。

——完全赞成。有些人就是搞不懂这里的基本逻辑关系。

三国大军师

不同体系不存在互相攻击，规则都不一样，有什么资格去攻击别的体系？
日本围棋规则体系 为什么可以随便攻击中国座子围棋规则体系？不同规则体系的围棋，其布局理论，布局招法当然有不同之处。
怎么不去攻击藏棋，攻击韩国将棋，他们摆十几个座子，用你们的话说：得落后成啥样儿？
怎么不见你们去攻击日本以前的围棋理论，围棋开局，落后，这不懂，那不会啥的？

大蒜5257

棋友们讨厌的不是古棋，讨厌的是狭隘的民族主义和偏见。

james_hypo

这算是AI时代的古今之争吗？之前曾借范圣的《桃花泉弈谱》序言写过一篇文章，范圣估计在三百多年前就想到了现在的争论，因此早已给出答案，关于古今棋手的棋力，现代棋手肯定更强，“心之为物也，日用则日精。数之为理也，愈变则愈出。”范圣的意思很明白，时代在进步，但进步的不是个体，而是群体，是眼界，一个高手天天和初学者下，要不了多久棋力就会衰退，反之亦然；“勋生今之时，为今之弈，后此者又安知其不愈出愈奇，如昔人之数，用以复酱瓿耶”，更加直接的一句话，虽然没明说，但翻译过来就是，我下的是所在时代的棋，未来的进步不可避免，以往的理论只能“复酱瓿”，现代棋手的强大只是生在好的时代，唐宋时代的高手如果到范圣时期，未必比范圣差，范圣到现代也不会比谁弱，只是时代限制了他们的思维和棋路，至于说什么“九三投”就是代表古棋等等说辞，一言以蔽之——扯淡！中古棋是一千多年的发展过程，而不是范施二圣的巅峰，中古棋的核心是对棋理有别于现代围棋的认知，而不是具体的招法！

三国大军师

本人承认：日式围棋自算砂开始400年传承有序至今日，逐步在摸索中进步，而近现代围棋开始三国之间的竞争始于六超时代，至2016年30年左右，ai出现之后，高度完善了日式围棋棋理与布局。然而…这与中国几千年的座子棋有什么传承？根本就没有关系，所以日式围棋的进化论跟中国古棋无关，所以谈不上日式围棋的世界冠军强于中国古代三棋圣，如是而已。但是：如果ai证明现代高手各种数据明显高于黄施范，那我一定承认，现代高手确实强过黄施范了。
至少目前：没有任何人用严格标准的ai评测数据证明了这一点。相反，崔灿五段倒是用吻合度数据证明了中国三圣与当代世界冠军基本一致。
请问：你们的今棋顶尖强于黄施范的论调来源何处？臆想还是梦想？

三国大军师

请自己看，崔五段的论文最后总结

飞天棋神

越来越复杂了，花脑筋争这些干啥？别人棋高棋低有自己涨棋重要吗?古棋、今棋喜欢就好。

yanglei7010

三国大军师 发表于 2021-6-4 13:16
不同体系不存在互相攻击，规则都不一样，有什么资格去攻击别的体系？
日本围棋规则体系 为什么可以随便攻 ...

古棋今棋的差距之大不是规则能抹平的，这么多大砍大杀的今棋胜负在几目之间，古棋不贴目黑胜率也不明显高，差距太大了。

三国大军师

可见某些人接受欣赏喜欢认可的是现代400年日式围棋，不能容忍的是中国3000年座子围棋。