观点与事实——出十个有关日本围棋史的问题考考诸位的思辨能力和知识

吃龙万吨

嘈点太多，就只说两点吧。

第一点。6. 濑越与铃木，算不算秀哉的苦手，这不看双方的战绩，却去看谁有没有这样说过？

关于这一点，吃龙万吨写过专文：https://zhuanlan.zhihu.com/p/93898941

各位可以看看，有啥不对请指出。

当然，这两者之间，也有尚不确定之处：即苦手这个词的内涵，在前田陈尔那样说的时候，与当下用这个词的习惯，已经不相同。。。。但即使这样，也不能照搬过来，而应该以当下的内涵为准。


第二点：避战。

我不知道各位对避战是如何定义的。反正照我的理解，秀哉算不上避战，而且，如果目前的证据就说秀哉避战，那么吴清源有更多的避战：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/541330786

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-23 19:34
嘈点太多，就只说两点吧。

第一点。6. 濑越与铃木，算不算秀哉的苦手，这不看双方的战绩，却去看谁有没 ...

你还是不要出丑了。
小岸壮二死后，前田陈尔是坊门最强的弟子。前田认为铃木和濑越都是秀哉的苦手，这是当时日本棋界的共识，所以他会写在文章中。当然你吃龙万吨可以不同意，持以不同的观点。


前面已经说过，你写黑吴清源的文章用的是“另类事实”，不是日本围棋史上发生过的事实，不要把两者混为一谈。

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-23 22:21
你还是不要出丑了。
小岸壮二死后，前田陈尔是坊门最强的弟子。前田认为铃木和濑越都是秀哉的苦手，这是 ...

前面已经告诉了你：

算不算秀哉的苦手，这不看双方的战绩，却去看谁有没有这样说过？

你还在这里重复前田说过什么。

看来我得重复以前对你说过的话：

附以前的回复：

你的理解力与逻辑太差，回你的第一条都得加上这句，因为你每个评论都在秀这点。

前面教过你：

事实1：吴清源睡了和子

事实2：吴清源给和子钱财

但事实2并不能在事实1的基础上证明二者是嫖客与娼妓的关系。

可惜教不会你。你永远理解不了，秀哉给过秀元钱不能证明二者有权钱交易。

你的理解力与逻辑太差，因此，你甚至只能做资料的复述而不是转述。因为转述需要先理解资料然后将资料用自己的语文表达出来。可惜你多数情形下无法正确理解资料。

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-23 22:21
你还是不要出丑了。
小岸壮二死后，前田陈尔是坊门最强的弟子。前田认为铃木和濑越都是秀哉的苦手，这是 ...

你好意思在这里大谈”事实与观点“？

前田陈尔怎么说，甚至日本棋手都那样说，也只是观点，懂不？

是不是苦手，决定于1. 苦手的定义；2. 双方战绩是否符合这个定义。

是不是苦手，这个是事实层面的问题。它是不是事实，就决定于上面说的两点。而不是谁怎么说，懂吗

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-23 22:38
前面已经告诉了你：
算不算秀哉的苦手，这不看双方的战绩，却去看谁有没有这样说过？
你还在这里重复 ...

又来了。

秀元和田村保寿是什么关系？同门而已。

吴清源和中原和子是夫妻关系，夫妻之间不分彼此，这能和秀元和田村保寿的关系相比吗？

是你自己在乱作比较。所以说你骂吴清源，骂得虽然痛快，但等于在骂你自己和你老婆。

大凡遇到麻烦，你就开始瞎搅了，一贯如此。要是面对面辩论，不能使这种下三滥手段，你不知要输到哪里去了。

吃龙万吨

好了，早就说过你谈不出有价值的内容。

你理解力和逻辑太差，和你对话，简直是智力扶贫，还是永远扶不成功那种。

我还是忽略你吧。

这里理会你几贴，也不完全是浪费时间，毕竟揭露了你的真面目，稍有头脑的人都应该明白你是什么货色了。

88

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-23 22:56
你好意思在这里大谈”事实与观点“？

前田陈尔怎么说，甚至日本棋手都那样说，也只是观点，懂不？

前田陈尔文章中写过“铃木和濑越是秀哉的苦手”，这是一个事实。而“铃木和濑越是秀哉的苦手”这句话本身，代表了前田的观点，也是当时日本棋界的共识。

当然，你吃龙万吨可以不同意，没有关系的。但又有什么用呢？

你能给出苦手的严格定义吗？肯定做不到。日本人也做不到，因为这是一个带有一定主观性的模糊概念，无法精确定量。

两个棋手对局，双方战绩相差多少才能称某人为另一人的苦手呢？谁来给出标准？难道由你来决定？

研究日本围棋史，要尊重日本棋界的观点。

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-23 23:07
好了，早就说过你谈不出有价值的内容。

你理解力和逻辑太差，和你对话，简直是智力扶贫，还是永远扶不成 ...

黔驴技穷矣！你每次都一样，具体问题回答不了，就开始绕圈子。真不知道国内大学在教些什么，教出了你这种人。

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-24 01:17
前田陈尔文章中写过“铃木和濑越是秀哉的苦手”，这是一个事实。而“铃木和濑越是秀哉的苦手”这句话本身 ...

前面第46楼，吃龙万吨的链接里，就给出了苦手的定义：

“苦手”一词来自日语，如果A的棋力与B棋力相当，或者A稍逊于B，但在A与B的对战中，胜负结果上显得A的棋力明显高于B，则称A是B的苦手。以现代棋手为例，公认芮乃伟棋力不及李昌镐，但芮对后者战绩为6胜2负明显占优，因此可以说芮是李的苦手；再如，陈耀烨、朴廷桓、周睿羊三人棋力相当，但对战结果却严重失衡，陈是朴的苦手，周是陈的苦手。


你却在这里问：你能给出苦手的严格定义吗？肯定做不到。

你的理解力太差。

再来看，当前汉语的环境里，苦手这一概念的使用，与上述定义符合吗？

百度”围棋，苦手“可得：围棋苦手_百度搜索 (baidu.com)

这搜索结果表明，上述定义与实际的使用，是相符合的。

而”濑越和铃木是秀哉的苦手“，不符合当前汉语的环境。这意味着，即使前田说这话的时候苦手的内涵不是这样，现在再把这话搬过来也是错的。

当然，这些还是你看不懂的，所以，实际上也不是说给你听的。

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-24 01:55
前面第46楼，吃龙万吨的链接里，就给出了苦手的定义：

“苦手”一词来自日语，如果A的棋力与B棋力相当 ...

你最好去看日文辞典中对“苦手”的解释原意。

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-24 02:04
你最好去看日文辞典中对“苦手”的解释原意。

首先，要表扬你，有进步，现在明白了”濑越和铃木是秀哉的苦手“是否事实，需要看苦手的定义，以及战绩是否符合这个定义。而不是看谁这样说过。

吃龙万吨的智力扶贫还是有一点点效果的，欣慰。

其次，因此，本来应该是你自己去查的，毕竟是你主张那是事实，需要你提供证据；但吃龙万吨也查了：”难对付的人“
那么，战绩是否符合”难对付的人“呢？

铃木，最后战绩是被让先，没打到先相先，更没打到分先；濑越，最后战绩先二先，二子番和，先番一胜一负。显然，这两人都说不上”难对付的人“。即：前田所说，并非事实。

最后，如前所说，当下汉语环境里，苦手一词，内涵是“同一水平线却有平下对局压倒优势的战绩”。因此，说“”濑越和铃木是秀哉的苦手“更不正确。

这一点，对你来说，太难理解了。说个相似的情况帮助你理解：

”娘“在日语中，是”女儿“的意思。如果多久公有个女儿，叫多久妹，那么能不能说”多九妹是多九公的娘“呢？不能，因为我们是在飞扬围棋论坛说这事，就必须按照这里的语言环境即当下汉语的要求来说，而在当下汉语里，”娘“指”母亲“。所以，不能说”多九妹是多九公的娘“

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-24 08:22
首先，要表扬你，有进步，现在明白了”濑越和铃木是秀哉的苦手“是否事实，需要看苦手的定义，以及战绩是 ...

秀哉连战连败，不敢再下了，于是铃木和濑越都没有机会升级，这就是日本棋界内外尽人皆知的秀哉避战。除非有阅读障碍，否则无须多做解释。

你这点三脚猫功夫，就不要到这里来装模做样了。前田原文就是用的“苦手”，我有意在翻译时保留了原文。秀哉对铃木和濑越都难以招架，所以前田用“苦手”来形容恰如其分。

濑越对秀哉的最后三局棋是日本棋院成立之后的事，对局棋份已经改为新制了，而秀哉避战是在日本棋院成立之前发生的事。把不同时代发生的事混为一谈，只有你才能做到。

百度上的条目是否谁都可以写，和Wikipedia一样？我不清楚，估计是的。这种解释对我来说不具备任何权威性。

所以，最好不要用在百度上看到的中文来解释“苦手”。

还有一点，不要离题。这是你最大的毛病，黔驴技穷，下三滥招数都使出来了。你要骂人，就等于在骂你自己。没有真本事的话，还是请你离开这里，回到知乎上去做“权威”吧。

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-24 11:21
秀哉连战连败，不敢再下了，于是铃木和濑越都没有机会升级，这就是日本棋界内外尽人皆知的秀哉避战。除非 ...

第一。没下，不等于不敢再下。你的理解能力太差。

第二。即使只谈日本棋院成立之前，那两位也没有打到先相先，还在让先着呢。说不上”难以对付之人“上面刚刚表扬了你，你就又倒退回去了，前田原文怎么说，那有什么意义？是不是苦手，决定于战绩是否符合定义，和前田原文没有关系。

第三。给了你百度链接，你要么没看，要么没看懂。假如你看了而且看懂了，那么就会知道有成百上千个使用”苦手“这个概念的实例，从中就可以抽象出当下汉语环境里”苦手“的内涵。


最后，理解你急切地盼望着吃龙万吨离开的心情。但是版主明确表达了可以留在这里，因此抱歉暂时不能满足你。建议你去游说版主，只要他们封删吃龙万吨，那么我就会永远离开这里。

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-24 11:40
第一。没下，不等于不敢再下。你的理解能力太差。

第二。即使只谈日本棋院成立之前，那两位也没有打到 ...

虽然有截屏，但是，可以随时收回，对吃龙万吨进行封删，本人决不申诉反抗，如同在围棋吧

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-24 11:40
第一。没下，不等于不敢再下。你的理解能力太差。

第二。即使只谈日本棋院成立之前，那两位也没有打到 ...

分别回答：

1，你看过日本人对秀哉避战的论述吗？你没看过，最好老老实实呆着，免得出丑。是不是你的理解能力太差，需要别人提醒？

2，正因为秀哉避战，所以铃木和濑越都没有机会打到先相先。象你这种连基本日本围棋史常识都没有的骗子，竟敢在飞扬与众多专家叫板。还不快快滚蛋！

3，百度上对苦手的释意是谁写的？他有什么资格？

4，像你这种骗子加不学无术之徒，连最码的做人礼貌都不懂，难道还想我来为你智力扶贫？

去留随你。不过请记住，如果再出言不逊，我就会用你的原话骂回。