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楼主: mooch
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加藤正夫谈打谱(69,71楼更新)

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46#
 楼主| 发表于 2011-5-17 12:12 | 只看该作者
飞扬 雪印38:
围棋的打谱方法
打谱,作为直接感受高手的对弈思想的重要方法,在提高棋力的过程中不可忽视。

  打谱指在棋盘上(非电脑屏幕中的棋盘)演示定式或者棋局的进程,从而在训练基本技巧的同时培养“棋感”。或许 “棋感”一词有些玄妙,下面引用一段关于“棋感”的文章“众所周知,棋类运动是思维的艺术,作为棋手思维上的一些基本因素,应包括棋手对局面的感觉与估计;变着的精细计算;着法选择等等。而在复杂棋局的情况下,能够领略到局面背后隐藏的微妙之处,这种高度灵敏的”局面感觉“(或者说创造性思维)正是衡量一个棋手才能高低的标准。”

  我们知道,围棋是在一定时间空间里通过黑白交替着子达到围空的目的。在这个过程中,空间[位置],时间[次序]是相当重要的。

  简单说来,下围棋要讲究着子的次序。我们知道做什么事情都要按一定的次序来才会取得成功,而围棋也是如此。我们在琢磨高手的下棋次序的时候不能是机械的记忆高手的下子次序[也叫手顺,日本名词],因为联系棋局进程的不是棋谱上的数字,而是棋子之间的相互联系。

  棋子的力量来自于它所处的位置和周围的关系。无论在何时,打谱的时候都要关注所下的棋子和周围的关系,和整个棋盘的关系。

  棋盘好比是一个小世界,而棋子就是这个世界里的军队或者关口。

  我们再回过头来谈谈打谱要培养什么素质。

  首先,打谱要培养的是棋感。

  围棋有许多基本手法,这些手法是大家所熟知的,可是在具体的实战中怎么灵活应用,对一个局面怎么进行判断、处理,这就是高手和庸手的分野。

  而这样的对局面[当前的棋盘]感觉就是我们要努力提高的。

  学习大抵是从模仿开始的,而模仿却不能落入齐白石所说的“学我者生,似我者死”的“似我”这样的机械刻板的模仿中去。

  对局面的快速分析并形成结论映射到意识中来,这就是棋感。

  而进行分析必须要有材料,这样就要求我们要记忆棋谱。

  我们知道,意识分为显意识和潜意识。显性意识是我们可以感觉到的,而潜在的意识却不能为我们感觉到,而在意识这座庞大的冰山里,显意识仅仅是露出水面的一角,潜意识才是支持和推动人思考的那厚重的水面下的巨大存在。

  试举一例,在初次学习死活的时候,对于“大猪嘴”这样的型也要进行艰苦的计算,而到一定的程度,一眼看去心里就可以有个结论了。

  所以,培养棋感就是要把围棋知识慢慢的积累变厚,变成水下的冰山,在恰当的时候一冒头就是棋感了。

  其次,在打谱的时候,我们可以尝试着“读”谱,看看高手是怎么考虑问题的,而自己又是怎么考虑问题的,这是一个学习的过程,一个领悟的过程。

  在学习过程中“试误”也是宝贵的经验,所以建议打谱者专门建立打谱日记,把自己的心得、经验记录下来,不但能以资备考而且还能“温故而知新”。

  打谱的时间安排:每天最好有一个固定的时间,先保证身心放松,最好不要在电脑上打谱。多打几天就能找到自己的节奏和速度,合理安排时间,每天不少于一小时进行打谱。打谱完毕把棋子收起后,经过记忆最后要能脱离棋谱也能在棋盘上重现谱上的棋局。

  对于初学者而言,要注意熟记以下内容:1、对弈双方的姓名;2、谁执黑谁执白也就是先后手;3、至少要熟记前60-100手的正确次序;4、对弈的时间和地点[此项可选].

  打谱的记忆方法。

  由于初学者无法按照棋子的内在联系来进行理解记忆,那么机械记忆是必须的。

  记忆方法请看下表:

学习任务 时间

第一学习
第一次复习 初学后的12小时
第二次复习 初学后的1天
第三次复习 初学后的4天
第四次复习 初学后的7天
第五次复习 初学后的14天
第六次复习 初学后的30天
第七次复习 初学后的半年

在重复7次后,应该能完全记忆住棋谱了。 可以在围棋书上标注学习时间,或者在打谱日记上记录。这方法看起来虽然麻烦,却确实记忆的好方法。
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47#
 楼主| 发表于 2011-5-17 12:17 | 只看该作者
谈谈怎样打棋谱——赵之云

不少围棋爱好者因自己的棋艺停滞不前而感到苦恼。有一位朋友给《围棋》月刊来信说
,我打过不少谱,自以为通晓棋理,不料参加棋赛以来,成绩不见起色。请问打谱到底
管用不管用?这里有没有决窍。
不用说,打谱是提高棋艺的重要手段。否则,古今中外的名手又何必日以继夜、孜孜不
倦地研读棋谱?甚至一些日本超一流棋手还得抽出一定时间打谱,否则就难以了解日益
发展的围棋技术。至于一般爱好者在打谱后未能立即收到成效,有时还出现棋艺上的停
滞,这也在情理之中。比如我们想掌握一门新技术,在“弃旧更新”的阶段,总有一个
由生涩走向纯熟的过程,一帆风顺、立竿见影是罕见的。打谱也是这样,如果我们对新
的布局构想、新的着法不能真正理解、消化,就会显得“食谱不化”了,下出的棋就会
似是而非,用这样的“招数”想去取胜,碰壁就在所能免了。然而,这只是前进道路上
遇到的障碍和波折,并不意味着棋艺的有退无进。只要我们正视打谱所起的积极作用,
掌握正确的打谱方法,树立起信心和恒心,不为一时的挫折而气馁,棋艺终究会提高的

下面谈谈打谱时应注意的几个方面。
首先,打谱者应具有一定的实战对局经验,对自己的棋艺状况要做到正确估计,心中有
数,不可一味纸上谈兵。人贵有自知之明,方能对症下药。例如,你的计算能力较差,
不妨多做一些死活题;你的思路不够开阔,就应多看些名手的布局构思;你的中盘实力
不足,则可以多看些“力战型”棋手的对局,或者也可看一些名手的让子棋……。总之
,针对自己存在的不足之处,有计划的打谱锻练,并力求用于实战,这样比较容易收到
成效。
其次,我们要记住棋谱中足以启发人们思路的典型实战例子。请读者务必不要以为这是
在提倡死记硬背。应该了解,我们不仅仅是棋谱内容的欣赏者,我更重要的是要通过看
谱,学习名手们怎样活用棋理,并从中汲取到有益于提高棋力的可贵经验。要做到这一
点,基本功自然也不宜偏废。
最后,向读者推荐两种打谱形式。一种是快速打谱,这种方法着重锻练“感觉”,要求
能在一瞬间察觉到形上的要点、作战中运用的手筋、官子的大小与先后手。如果你能在
1小时内完成一局棋谱,你的水平已相当不错了;如果30分钟打一局棋镨,便有业余初段
以上的水平了;如能在20分钟打一局谱,便有业余高手水平了(假设一局棋200着左右)

另一种是深思熟虑的打谱,侧重于“计算”与“判断”,有时亦可将自己的选点与棋谱
相比较,分析优劣,找出差距。对于一些把着、妙手,则要细细体察、品味。这样的棋
谱,每局至少要琢磨二、三个小时,每周看二、三局。
读者应将快速打谱与深思熟虑地打谱两者结合进行,并持之以桓。相信这种方法既有益
于“炼技”,亦有益于“炼心”。只要坚定信心,专心致志地努力,必能起到事半功倍
的效果。
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48#
发表于 2011-5-17 12:58 | 只看该作者
快打谱加慢打谱打谱到了一定数量就会质变了!
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49#
 楼主| 发表于 2011-5-17 18:06 | 只看该作者
本帖最后由 mooch 于 2011-5-17 18:18 编辑

老冯(fbilo)提醒我这个是武宫的“四角八变换”打谱法。我去找找武宫《围棋训练提高法》。


飞扬hhdm:

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法:
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始,我打 ...
mooch 发表于 2011-5-17 12:05
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50#
 楼主| 发表于 2011-5-17 18:16 | 只看该作者
武宫《围棋训练提高法》中提到:


      “四角八变换”,这个词对我来说十分生疏,在金大铃先生没告诉我以前,我还不知道。

      所谓“四角八变换”,就是说将棋盘上的棋谱稍加变动就可以出现八种不同的局面。比如,把行棋的位置逐一在四个角分别进行九十度的转动,棋形的方向就发生了变化,形成了四种不同的局面。以后又继续在每个角进行九十度的转动……形象的说法是:好比将这四种变化图再分别倒映在镜子里,镜子里便又会出现新的四种局面,加起来就是八种局面了。

    金先生用“八变换”训练法来让学生们打谱,我个人认为是行之有效的。大家可能都有这种体会吧,往往想在实战中应用所学的定式,但由于场合的改变,就弄不清行棋的次序了。
      
    对一切事物,只有从更多的角度去观察,才能真正地去理解、掌握它。

    当然,大家首先要做到对一局棋十分熟悉后再采用“八变换”的方法来训练,才会收到预期的效果。

    p.s:     小林光一经常用上、下转换的打猎方法来细致观察实战中的对局。他这种办法也类似于“八变换”的手法。
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51#
发表于 2011-5-18 09:29 | 只看该作者
学习了 谢谢
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52#
发表于 2011-5-18 09:35 | 只看该作者
“四角八变换”,第一次听说,难倒一局棋要打上八遍吗?
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53#
发表于 2011-5-18 09:44 | 只看该作者
“四角八变换”,第一次听说,难倒一局棋要打上八遍吗?
卓然无双 发表于 2011-5-18 09:35


是呀,一局棋打八遍,不知道有哪个牛人真正能做到。反正我是就买到武宫那本书的最初一阵试过,实在坚持不了。
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54#
发表于 2011-5-18 09:53 | 只看该作者
武宫《围棋训练提高法》中提到的 “四角八变换”打谱法只是指序盘的招法吧,提供的几盘棋都只有布局阶段招法。里面就有武宫执白围通天大空最后半目胜本田邦九的那盘名局。
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55#
发表于 2011-5-18 09:55 | 只看该作者
是呀,一局棋打八遍,不知道有哪个牛人真正能做到。反正我是就买到武宫那本书的最初一阵试过,实在坚持 ...
fbilo 发表于 2011-5-18 09:44

当年俺有个同学就用“四角八转换”大法背熟了几十盘棋,当时俺看他摆谱时的样子真是佩服得紧啊!
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56#
发表于 2011-5-18 10:05 | 只看该作者
俺试过上下位置对调打谱的,这个“四角八变换”真有人实践过啊
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57#
发表于 2011-5-18 10:08 | 只看该作者
四角八转换背谱 我觉得这个更像是一种游戏,以前我背聂圣胜小林的擂台赛那盘,可以做到左右上下翻转。

其实这和涨棋没啥关系吧。
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58#
发表于 2011-5-18 10:09 | 只看该作者
俺也实践过,仅限于《围棋训练提高法》中的几局。
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59#
发表于 2011-5-18 10:32 | 只看该作者
看了
资料收集很多,了不起
可以说本帖是围棋打谱方法大全了

估计飞扬要掀起一股打谱热潮
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60#
发表于 2011-5-18 10:40 | 只看该作者
自从拥有蛤棋石,每日打谱乐不停。
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