抵制日货之得失【讨论】

ariocarpus

我觉得在高喊抵制前，最好先想想为毛我们自己的造的东西质量不行，即便是我们自己造的东西性能没有日货强， ...
leeking 发表于 2012-9-14 09:43

抵制和认清自我，是两码事。抵制日货不妨害卧薪尝胆、发愤图强。国货不行，美欧韩也没得选择？
而且，被抵制的东西，未必都是好的。比如拉面、美津浓这些，就没看出高明多少。
当然，如果有的人就觉得拉面味道好，就觉得美津浓穿上特精神，也没人拦着，抵制日货只是建议，不强迫任何人。

Gpipe

毫无疑问，抵制日货可以表明中国民众对日本一些可耻行径的态度，就跟砸日本车、袭击日本游客一样，但是这些 ...

我不是太明白抵制日货究竟是对日本的影响大，还是对自己的影响大，请大家讨论讨论。

东坡棋子 发表于 2012-9-14 00:05

中国经济的命脉握在国家特权阶层手中，他们如何应对，他们是否应对，才是一切问题的关键。

”三井帝国在行动“

http://money.163.com/09/1128/10/5P6TO6C900253B0H.html

摘录一段：


“借助三井物产和新日铁的帮助，宝钢在中国汽车板市场上所向披靡。2005年，宝钢的代表产品冷轧汽车板全年销售172.6万吨，其国内市场份额由2004年的47.3%提升到了51.6%。一汽的载重汽车、小红旗轿车、捷达轿车、上海大众桑塔纳以及神龙、广州本田、风神汽车等都整车或大批量采用宝钢汽车板。其间，全面繁荣的中国汽车板市场也给深入其中的三井物产带来了无限的商机，宝井钢材加工配送公司忙得不亦乐乎。”


因为这东西跟自己相关，所以才会去了解一点：

”1977年1月下旬，冶金部明确在上海建设“上海宝山钢铁厂”（宝钢集团的前身），主要从日本新日本制铁株式会社（简称：新日铁）引进技术装备。而新日铁也正是看准了中国钢铁企业要生产大量高档产品，就必须进口设备和技术的现实，以提供生产设备和技术为先导进入了中国的钢铁行业。纵观国内的大型钢厂，几乎都从新日铁引进过设备和技术，而宝钢几乎全部的生产设备和技术都引进自新日铁。
新日铁和三井物产是什么样的关系呢？事实上，三井物产拥有新日铁商事（新日铁的商社）20.132%股权，而且拥有新日铁5%以上的股权。与此同时，新日铁又是三井物产的独立董事。在钢铁贸易方面, 三井物产是新日铁最大的钢材代理贸易商。新日铁虽然不是三井财团二木会（总经理会议）的成员，但实际上，它与三井物产以及三井财团其他成员之间相互持股、共同投资、贸易代理等的实质联系，已经形成了利益共生关系，很显然他们已成为一家人。

宝钢不仅在“硬件”上与新日铁合作，在“软件”上也不例外。1998年11月，宝山钢铁公司联合重组上海冶金控股公司和上海梅山公司，成立宝钢集团有限公司。时任新成立的上海宝钢集团公司总经理的谢企华开始进行重组后的统一规划、统一经营、统一管理，花费8900万美元引进新日铁的管理软件。因此，宝钢在对外宣传时，经常称自己将新日铁的管理经验与中国国情相结合，创新出了“集中一贯管理”模式。事实上，这在很大程度更方便了新日铁深入地了解宝钢的一举一动。

新日铁和三井物产相互配合，“帮助”宝钢不断扩张，只是他们“中国战略”的一部分。除了新日铁和三井物产这样的老面孔，三井财团的其他成员企业，如丰田集团等也参与到中国钢铁产业链中。值得一提的是，三井物产并没有忘记提携其他的日本中小企业，共同在中国钢铁行业进行扩张。相对于为第一梯队提供的周到服务，三井物产对待第二梯队更像一般的业务客户，钢铁生产设备和铁矿石贸易是其中进行最多的业务。

俗话说：“不能把全部鸡蛋放在一个篮子里”，三井财团在中国的合作伙伴自然不止宝钢一家，而且介入中国钢铁产业也并非开始于宝钢的建设。1974年，新中国第二次大规模成套技术设备引进开始，武汉钢铁公司（简称：武钢）从新日铁引进冷轧硅钢生产成套设备，结束了中国不能生产冷轧硅钢片的历史。武钢项目的实际总投资达到创纪录的近27.7亿元，占整个第二次引进总投资的一成以上，仅次于用以解决穿衣问题的辽阳石油化纤项目。

时至1995年12月，三井物产作为三井财团的核心企业与武钢有了进一步合作，双方合资5000万元人民币，建成主营钢材深加工的合资企业武汉兴井钢材加工有限公司（简称：武汉兴井），其使用的大型纵剪机组、包装缠纸机组等主体设备均从日本引进，年加工能力5万吨。武汉兴井的主要产品是硅钢片，客户集中在电机、变压器、大型发电机以及家用电器等行业。其实，三井财团的新日铁和武钢历来就有硅钢生产的合作，而武汉兴井的建立，则巩固了二者的关系。

首钢作为另一家中国大型钢铁企业与三井财团也有着合作关系。1994年12月13日，首钢总公司、电装（株）、丰田自动织机制作所和丰田通商合资29.5亿日元，在烟台建立了生产汽车空调的首钢电装有限公司，各方出资比例分别为50%、30%、15%和5%。电装（株）隶属于丰田集团，是与丰田汽车休戚与共的众多配套企业中的一员。事实上，丰田从创立之初，就与三井物产有着非常密切的联系，并且是三井财团主要的成员企业之一。

统合中国汽车产业链

中国的汽车市场从2002年开始呈现出繁荣景象，汽车钢板的需求激增。然而，中国钢铁企业并没有生产这种钢材的能力。

2002年4月，丰田汽车决定在中国生产乘用车时，首先以较低廉的价格从宝钢采购车门用钢制部件，此后还考虑采购车身用的表面处理钢板。另外，丰田汽车还表示，将从以往的主要依赖日本本土供应钢板，转向宝钢、武钢、鞍钢和邯钢4家钢企采购车用钢板。这些中国钢企都与三井物产有着不同程度的贸易与合作关系。“

kangshifei

有哪些日本货性价比很高啊？

还望各位指点。

从日本对产品问题采取不同的召回制度。

消费者忍着艰 ...
先中后 发表于 2012-9-14 09:36

    数码相机方面，似乎很难抵制日货。前段有张流传很广的照片，一个穿着抵制日货衣服参加游行的大汉，脖子上挂的相机挂带上赫然印着canon的logo.

    就像很多西方人反感中国制造挤压了他们的工作机会，而不喜欢购买中国制造甚至抵制，但最终发现生活过的无比苦逼一样，严格的抵制日货也是很难做到的。日货对于这个世界的渗透比中国制造更为深远。

燕山悟道

伤损自身利益的负面行为总是不对的
macronet 发表于 2012-9-14 11:10

    这个不能一概而论。

    杀敌三千自损八百，双方如果真是“一衣带水世代友好”，那这种惨胜谁也不愿看见。

    但是对于日本，情况不同。

    中日之间，不考虑落后的交通工具无法便捷来往无法实施侵略的时候，剩下时间好过多少年？也就20世纪70、80年代，一代人都不到。就算在这段时期，日本也不地道。他们最好的产品，是留给自己、卖给西洋，二等产品才卖给中国。（我没去过日本，不深入了解日本，如果这一点上又被“愚民”了，请日本通驳斥、解惑）
    剩下的时间大多是兵戎相见，只有日本全民动员、全民准备、全民参与、全民愿意为之玉碎的侵略、掠夺战争。
日本民族（不仅仅是日本政府）世世代代苦心积虑掠夺我们的领土资源（当然还包括朝鲜、琉球、东南亚，要是有那本事连苏联、美国都能一起吃了建立“大地球共荣圈”）；真想不通他怎么会有这么大的胃口。真是饿坏了的狼，能吞象吗？
    只能说这是日本人的天性、民族天性。即使日本人中还有好的，但他身为日本人，就得为他的国家、民族的罪行承担责任。

     作为围棋爱好者，因为中日之间围棋文化的渊源，对日本多少有些好感，可以理解。但在国家利益、民族大义上，必须同仇敌忾，没有多少标新立异的空间的。

     所以对日本，别说杀敌三千自损八百，当年杀敌八百自损三千也是值得付出的。

kangshifei

这个不能一概而论。

    杀敌三千自损八百，双方如果真是“一衣带水世代友好”，那这种惨胜谁 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-14 11:33

    诛心之论啊

姜梅

秋天到了，蚊子也开始了最后的疯狂，它们就像日本侵略者一样，阳光下，大白天也敢吸我的血，但我可以用杀虫剂把它们消灭干净。对于占岛的鸟人，我希望我们的军队也能拿起武器把它们全部赶走，别老只会哼哼：走开，走开。

我相信这里的棋友们对于侵略者，都是极为痛恨的，这个毋庸置疑。对于抵制日货，那是仁者见仁，智者见智，都是有思想的人，所以还是各归各家，各行其事，别想谁说服谁

再说回来，像我这样的也就是看你们辩论的热闹罢了，真要抵制日货，只怕连这个资格也没有。就比如说我吧，别说买车了，就是买个电饭锅，我一直想买日本产的象印牌电饭锅，可最后我家里用的还是国产的九阳牌，买不起啊。。。抵制日货的大业还是请表叔们多多参与才好。

另，我不参与你们的辩论啊，就随便便说说。。。我最怕人身攻击了。。。

Gpipe

秋天到了，蚊子也开始了最后的疯狂，它们就像日本侵略者一样，阳光下，大白天也敢吸我的血，但我可以用杀虫 ...

姜梅 发表于 2012-9-14 11:40

你这才是普通老百姓的心声

ariocarpus

这个不能一概而论。

    杀敌三千自损八百，双方如果真是“一衣带水世代友好”，那这种惨胜谁 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-14 11:33

支持燕山的观点，日本人这种天生的侵略性，据说是源于岛国意识，总有危机感。
从明代倭寇，到甲午海战，再到二战，日本就没消停过。钓岛既然被国家认定为主权领土，那严格讲日本现在的所作所为就是侵略。
面对这种情况，抵制日货已经是很温和的行动了。
然而国内一直有很多冷静派精英人士对此不理解、反对、嘲讽，着实悲哀。

Gpipe

支持燕山的观点，日本人这种天生的侵略性，据说是源于岛国意识，总有危机感。
从明代倭寇，到甲午海战，再到二战，日本就没消停过。钓岛既然被国家认定为主权领土，那严格讲日本现在的所作所为就是侵略。
面对这种情况，抵制日货已经是很温和的行动了。
然而国内一直有很多冷静派精英人士对此不理解、反对、嘲讽，着实悲哀。ariocarpus 发表于 2012-9-14 11:48

天生的侵略性，这玩意。。。都是人，不是见人血就上的蚊子，这个君不能不承认吧。


人生来自由，受文化影响长大，没有啥是”天生“的。



”抵制“不是不行，关键在于谁去抵制？应该谁去做这个工作？


你弄一帮没权势没地位的老百姓，让他们牺牲自己的福利，去抵制？


起作用也行，起作用了吗？关键能起作用吗？


不买日本车，国产车也用日本技术生产钢板，也用日本发动机。


谁该先做出表率啊？是首钢宝钢武钢，是各大所谓的”国产汽车生产商“，还是只能考虑买个电饭煲的老百姓啊？

ariocarpus

你弄一帮没权势没地位的老百姓，让他们牺牲自己的福利，去抵制？

Gpipe 发表于 2012-9-14 11:54

谁说一定要牺牲自己的福利？
说一百遍了，你如果觉得损害了自己的利益，完全可以按自己的意志去做，没人强迫你。倡导抵制日货，是希望能触动一些人，在不损害其利益的前提下，能有意识地避免选择日货。
你可能会说这没用，经济上撼动不了日本一根毫毛，但我认为这更是一种态度，是个人的原则。
这些到底有多大作用，我不敢随便下结论，恐怕你也不能。

燕山悟道

中国人是多，抵制起来有用吗？
你能抵制宝钢，武钢，首钢这些”纯中国“企业生产的产品吗？
中国特权阶层有多少股份在里面你知道？
人家只管自己赚，明着支持你义和团，暗里跟八国联军勾结卖你们。
别再“吃地沟油的命，操中南海的心”了。
中南海在卖，让你们去抵制，名利双收。你们呢？

Gpipe 发表于 2012-9-14 11:24

    答：有用的。先说一句正统的、让您见笑了的、被愚民的话：
    天下兴亡、匹夫有责。
    当年要是都指着满清政府，您现在就是亡国奴了。

    现在很多标新立异的观点，源自于对政府、对社会不公的不满，所以凡是政府说的都觉得是假的，凡是政府做的都觉得背后有猫腻。
    燕山也对社会不满，最起码的，本来该自行车走的非机动车道，划一排停车位，外侧再停一排不愿缴停费所以不进停车位占道的车。燕山义愤大了，但也不能把对抗政府或者把违章占道的车砸了啊。相反，燕山幸福指数还是蛮高的，每天行进在北京街头，天高云淡、（28车）视野开阔，父子俩一应一喝其乐融融。人不能光想着不满意的，也得想想今天的幸福生活啊，吃穿不愁、生活稳定无后顾之忧，可以了啊，对吧？

    您“经常和西方友人在一起，听非洲土著后代唱颂歌”，想必生活比燕山更安逸吧？是不是也该感谢感谢谁啊？但是，话语之间，还是一肚子的牢骚、仇恨。
     您恨，恨得过当年国共两党之间的血海深仇吗？双方多少家庭妻离子散家破人亡？为了抗日都能抛弃仇恨一致对外。
     您冤，当年汪精卫比您还冤，堂堂国民政府主席，被蒋介石篡权。这明显违反党纪国法、违背孙先生安排啊。
     冤归冤，再冤也不能在民族大义上泄一己私恨。
     想必当年汪精卫当汉奸，也是一堆的理由的，料想一定是有
     “一衣带水、世代友好”。

Gpipe

谁说一定要牺牲自己的福利？
  你可能会说这没用，经济上撼动不了日本一根毫毛，但我认为这更是一种态度，是个人的原则。

这些到底有多大作用，我不敢随便下结论，恐怕你也不能。ariocarpus 发表于 2012-9-14 12:05

比如说爱茶现在手里有点闲钱，想换个日本电饭煲。


到商店售货员两手一摊：“不好意思啊，最近抵制日货，我们老板不敢进日本电器了，怕卖不动。”

爱茶失望而归，看来只好去帝都或者魔都才能买到了，问题是一个电饭煲，跑那么远，值得吗？

这个简单的比方，算不算牺牲爱茶个人生活的一点福利呢？

到底有多大作用，谁也说不清啊，没错。但这么点道理，简单到家的。。。

就好比我看见1+1，坚决的说这等于2。您非说，“那可没准，我没写答案之前，谁能下结论？没准我写个3呢，不行啊？”

那你就把我整不会了，我也没法说啥了。

东坡棋子

要是楼主能禁止某人在本帖发言就好了

燕山悟道

比如说爱茶现在有里有点闲钱，想换个日本电饭煲。
到商店售货员两手一摊：“不好意思啊，最近抵制日货，我们老板不敢进日本电器了，怕卖不动。”
爱茶失望而归，看来只好去帝都或者魔都才能买到了，问题是一个电饭煲，跑那么远，值得吗？
这个简单的比方，算不算牺牲爱茶个人生活的一点福利呢？
Gpipe 发表于 2012-9-14 12:51

爱茶，失望吗？
要不来我家吧，我家的国产电饭煲，保证蒸熟米饭没问题。