从地图看钓鱼岛的历史变迁

kangshifei

马关条约和钓鱼岛的关系确实有点糊涂，关键是李经方交割台湾及其附属岛屿时，没有交割钓鱼岛，也没有对日本抢占钓鱼岛的事实提出抗议，附图又没给，给了日本把柄据此坚称清政府不认为钓鱼岛是清国领土。

至于二战后的旧金山合约，中华民国已经在台日合约中给予承认，把中国放在了非常不利的位置上。作为一个非海洋文明，中国的海权意识觉醒的还是太晚了。

小巧红酥手

楼主哪来这么多地图

燕山悟道

马关条约和钓鱼岛的关系确实有点糊涂，关键是李经方交割台湾及其附属岛屿时，没有交割钓鱼岛，也没有对日本抢占钓鱼岛的事实提出抗议，附图又没给，给了日本把柄据此坚称清政府不认为钓鱼岛是清国领土。

至于二战后的旧金山合约，中华民国已经在台日合约中给予承认，把中国放在了非常不利的位置上。作为一个非海洋文明，中国的海权意识觉醒的还是太晚了。kangshifei 发表于 2012-9-18 20:56

答：
第1段：中国一贯是把钓鱼岛作为台湾附属岛屿的，所以“交割台湾及其附属岛屿”，就包括了钓鱼岛。
第2段：《旧金山和约》是1951年9月8日签署的，国民党此时已经不能代表中国了。

燕山悟道

转载：
      昨天（9月17日）上午，中国国家图书馆首次公布了一批馆藏古籍文献，这些历史文献中关于钓鱼岛的种种记载表明，钓鱼岛属于中国领土不容置疑。
　　中国最早发现钓鱼岛
　　“我们今天拿出来的钓鱼岛的一些资料，也是我们长期跟踪边疆文献的一个结果，当然今天只是涉及了一部分。除此之外，我们还有很多钓鱼岛的一些其他文献，为国家的大政方针、决策提供支撑。”国图古籍善本研究专家表示，为配合国家外交大局，充分履行国家图书馆职能，国家图书馆从馆藏中精选数十种钓鱼岛及其附属岛屿（简称钓鱼岛）相关古籍善本、舆图、报刊等资料进行介绍展示，从历史事实出发，用文献“说话”，以此充分证明中国最早发现、命名并利用钓鱼岛，以及中国对钓鱼岛进行了长期管辖的历史事实。
　　出使琉球必经钓鱼岛
　　中国国家图书馆善本研究专家黄润华介绍说，此次展出了反映中国最早发现、命名并利用钓鱼岛的文献。从公元1372年明太祖朱元璋派杨载出使琉球开始，琉球王均由中国皇帝册封，明清两代朝廷先后24次向琉球王国派遣册封使，留下大量文字，证明钓鱼岛作为出使琉球海上必经之路的标志。记者注意到，昨天展示的1534年陈侃的《使琉球录》，是现存最早记载中国与琉球海上疆界的中国官方文献。书中明确记载了当时的琉球人认为过了钓鱼岛列岛，到了古米山（又称姑米山，即现在冲绳的久米岛）后才算回到国家：“这个古米山就是我们现在地图上看到的久米岛，"乃属琉球者"，就是到了古米山以后才是琉球领土，这就明明白白记录了在此前经过的彭佳山、钓鱼屿、黄毛屿、赤屿都是中国的领土。”
　　明朝将钓鱼岛列为防区
　　同时，中国国家图书馆还展出了反映中国对钓鱼岛进行了长期管辖的文献。据国家图书馆研究馆员李致忠介绍，1562年，明朝驻防东南沿海的最高将领胡宗宪与地理学家郑若曾编纂的《筹海图编》，将钓鱼岛等岛屿编入“沿海山沙图”，作为中国领土列入中国的防区，是中国对钓鱼岛实行有效管辖的最早记载之一：“《筹海图编》里就把涉及钓鱼屿、黄毛屿、彭佳屿这一路放在了福建图中的第七图，意思就是海防中的福建区域属防御区域，据此当然可以证明它（钓鱼屿）就应该是中国的。”
　　展出的馆藏文献还显示出，16世纪以来，随着陈侃《使琉球录》的问世，明朝的册封使每次回国都要提交中山国的国情相关报告以及个人诗文。迄今为止，曾被外派琉球一带的正副册封使的45人中，共留下了10部个人文集，这些诗文和政府报告彼此辉映，共同为钓鱼岛属中国固有领土作证。中国国家图书馆研究馆员王菡表示，无论是册封使的官方报告还是个人文集，已经把他们的路线是中国国界还是外洋的琉球国界写得非常清楚。
　　钓鱼岛绝非“无主地”
　　所有展出的历史文献证明，中国至迟在十五世纪初就已发现钓鱼岛，并作为台湾的附属岛屿进行管辖，纳入了中国海疆版图作为海上防区，绝非“无主地”。日本明治政府于1885年通过冲绳县当局调查后，发现其是无人岛，于是在1895年编入日本领土。日方偷换概念，用无人岛的说法取代无主岛，所谓依据“先占”原则取得钓鱼岛“主权”的说法纯属历史谎言。无论是19世纪末日本窃取中国领土钓鱼岛，还是20世纪70年代美日对钓鱼岛进行私相授受，都不可能也没有改变钓鱼岛属于中国的事实。信报记者 王萌/文 苏冠名/摄

amo_fy

散了，讨论了也没太大意义

燕山悟道

钓鱼岛自古属于中国毋庸置疑。
琉球群岛是否属于中国领土，才真有探讨的必要。

以下转载：http://bbs.tiexue.net/post_2868552_1.html
    琉球群岛，现为日本冲绳县，1970年美日拿中国领土做交易签订《旧金山和约》将琉球群岛钓鱼台列岛的“施政权”交由日本占领，1972年5月5日，日本重新恢复琉球群岛的殖民统治。自1372年明太祖时期至1872年（1609-1654年被日本海盗占领残酷统治45年），琉球群岛作为中国的藩属国长达六个世纪，其历代国王，均需通过中央政府的册封，方可在政治上合法。换句话说，琉球群岛自1372年纳入中国版图，自古以来属于中国领土。1872年，被日本强占，1879年，日本单方面宣布琉球群岛为日本领土，设冲绳县。自1872年，日本开始了对我领土——琉球群岛的残暴殖民统治。
    从琉球群岛的历史我们得出一下结论：琉球群岛自古以来就是中国领土，由于中国近代的衰落，才被倭寇强占，其中国领土地位的法律地位直到1970年以前，仍被世界认同。那么琉球群岛有没有可能回归祖国呢？
    第一、要看东亚政治格局的发展变化，要看中日美三方的力量对比。换句话说，中国的国力越强大，威慑能力越强，世界影响力和号召力越强大，琉球群岛重新回归祖国怀抱的可能性就越大。
    琉球群岛自古以来属于中国领土，存在着无可辩驳的法律基础。只要中国的国力具备，中国的意志坚决，中国的手段强硬，存在的法律基础即成为我们达成琉球群岛回归祖国的最坚实理据。
    第二、决定于琉球人回归祖国的自治运动的发展。自1872年至今，日本已经对琉球人进行奴化、同化统治达一百年。有些人可能会想当然的认为。130多年了，琉球人是不会认同祖国了吧。事实上是，日本政府对琉球人的殖民统治不得人心，琉球人至今仍不肯认同是日本人的种族归属，深入人心的中原文化影响在这里扎下了根，风起云涌的自治运动仍旧在琉球群岛上蔓延。
    第三、决定于中国经营海洋的战略。如果我国一直固守防御，满足于做一个陆上大国的战略。那么琉球群岛回归祖国的可能性就变小了。反之，如果中国要实现大国崛起，把经略海洋的战略提到首要对外日程上，也就是，中国真正由积极防御转向有限度进攻的时候，对琉球群岛的回归意愿才会异常迫切。
    第四、台湾问题对琉球群岛回归祖国具有着根本性影响。只有当台湾真正变成了的我中央政府全面有效的管辖地区，并成为中国面向太平洋的战略海上基地时候，我才会重视琉球群岛的回归问题。
    第五、决定于美日对强大中国的妥协程度。移交琉球群岛的行政管辖权，日本政府绝对不会甘心的，最坏的海上军事冲突也是难免的。在军事上受到打击或者选择战略上退缩，会成为那时日本当政者安全天平上权衡揣测的因素，也会成为美国当政者选择是陷入中美全面对抗遭受不可承受之重或者还是选择战略退缩保存实力。
   第六、决定于中国能量的释放范围，即中国领导世界舆论的能力范围。强大的对我有利的世界舆论和道德立场，将有助于琉球回归祖国。
   一句话，实力决定政治，什么样的实力，就有什么样的政治，什么样的国家实力决定我们的同胞——琉球的命运，是继续漂流海外，被他人继续殖民统治，还是回归祖国怀抱，当家做主。

燕山悟道

关于琉球群岛，有一条比较被动，见下面：
转载自：http://bbs.tiexue.net/post_4128361_1.html
本人不了解真伪，只转载，不代表本人观点。

１９４３年，世界反法西斯战争开始进入反攻阶段。随着意大利的无条件投降，纳粹德国的覆灭只是时间问题，对日作战开始成为同盟国的作战重心。为此，美国总统罗斯福决定召开由美、英、中、苏四国首脑参加的开罗会议，以加强反法西斯联盟，协同对日作战。
     １９４３年１１月２３日晚，蒋介石带王宠惠与罗斯福单独会谈时，提出了日本攫取中国之土地，应归还中国等４项要求。

对蒋介石提出的上述几点，罗斯福均表示同意。罗斯福还说，日本发动的侵华战争给中国人民的生命财产造成巨大的损失，中国的要求是合理的。

在谈到剥夺日本在太平洋侵占的岛屿时，罗斯福想到了琉球群岛。他对蒋介石说：“琉球群岛系许多岛屿组成的弧形群岛，日本当年是用不正当的手段抢夺该群岛的，也应予以剥夺。我考虑琉球在地理位置上离贵国很近，历史上与贵国有很紧密的关系，贵国如想得到琉球群岛，可以交给贵国管理。”

对罗斯福突然提到的这个问题，蒋介石没有料到，也不知如何回答好。

过了一会儿，他才对罗斯福说：“我觉得此群岛应由中美两国占领，然后国际托管给中美共同管理为好。”

蒋介石这样一说，罗斯福认为他不想要琉球群岛，故未再说。

[

琉球群岛位于中国东部，包括大隅诸岛、吐噶喇列岛、奄美群岛、冲绳诸岛和先岛诸岛，面积４５００平方公里，人口１００多万。１４世纪初，琉球群岛上出现了中山、山南、山北３个小王国，公元１３７２年开始向中国明朝进贡，国王分别受到册封，官民与明朝往来十分频繁。１５世纪初，该群岛又形成统一的琉球王国，但仍向中国封建统治者朝贡。１６０９年，日本萨摩藩（岛津氏）用武力征服琉球。此后，琉球王虽向明朝与萨摩藩同时进贡，国王仍受中国册封，而且一直延续到清朝。

１８７２年１０月，日本明治政府未与中国商量，强行废琉球国为琉球藩。１８７９年３月，日本又派重兵入侵琉球，强行吞并琉球，设置冲绳县。

琉球群岛人口众多，物产丰富，又系中国的东大门，历史上是中国的附属国，与日本无关。罗斯福想把日本用武力侵占的琉球群岛交给中国，自然有其道理。

惧怕日本，二拒收琉球群岛

1943年１１月２５日，蒋介石与罗斯福再次会谈时，又谈到了琉球群岛。罗斯福说：“我反复考虑，琉球群岛在台湾的东北面，面向太平洋，是你们的东部屏障，战略地位极其重要。你们得到了台湾，如不得到琉球，台湾也不安全。更重要的是，此岛不能让侵略成性的日本长期占领。是不是与台湾及澎湖列岛一并交给你们管辖。”

蒋介石见罗斯福又提到这个问题，想到琉球被日本占领了多年，原拟定的提案不含琉球问题，觉得不好回答。

[ 转罗斯福见蒋介石不作声，以为他没有听清楚，又补充了一句：“贵国要不要琉球，如果想要，战争结束了，就将琉球群岛交给贵国。”

蒋介石这才又照先前的答复回应道：“琉球的问题比较复杂，我还是那个意见，中美共同管理为好。”

罗斯福心里明白了：蒋介石是真的不想要琉球群岛。蒋介石的态度，罗斯福感到不可思议。罗斯福向蒋介石提议由中美两国共同出兵占领日本的问题，也被蒋介石婉拒。

自此以后，罗斯福及美方的其他人员在蒋介石面前再也不提琉球的事了。

后果

由于蒋介石坚持不要琉球群岛，故《开罗宣言》在写到日本应归还中国的领土时，只提到“日本所窃取中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖列岛等”，没有提琉球群岛。

[ 转事后，蒋介石私下为此事询问王宠惠。

王宠惠说：“琉球的战略地位十分重要。如果从军事的角度讲，我们应该要。”

“那日本将来要与我们扯皮怎么办？”“我认为，从某种角度讲，琉球历史上是我们的附属国，交给我们比较合情理，日本扯皮没有道理。”

蒋介石听王宠惠这么一说，似乎有些后悔。他说：“既然这样，那你为什么不提醒我呢？”

王宠惠说：“我见罗斯福第一次提到要把琉球交给我们时，你说要中美共占共管，我作为委员长的部下，自然要与委员长保持一致。”

蒋介石觉得，这件事是个遗憾。他叮嘱王宠惠说：“罗斯福要把琉球交给我们的问题，只有少数几个人知道，再不要向外说了。如果有人问及此事，就说我们没有条约、根据，提不出理由。”

[   此后，国民党的文件、档案、杂志、图书一提到琉球问题时，都说因无根据，故中国在开罗会议上未提琉球群岛的问题。

第二次世界大战后，美国单独出兵占领了琉球群岛。

１９５３年，美国将琉球群岛中的萨南诸岛交给日本。１９６１年６月，美国准许琉球人悬挂日本国旗。１９６２年３月２０日，美国总统肯尼迪公开承认日本对琉球群岛的完全主权。１９７２年，美国又将冲绳诸岛和先岛诸岛交给日本。至此，日本完全控制了琉球群岛。

燕山悟道

以上转载，本人不了解真伪，不代表本人观点。
欢迎相反意见。
燕山兼听则明。

即使是在1949年10月1日之前，中华民国放弃了琉球。
中华人民共和国完全是可以要回的。
因为共产党不是和平继承国家政权的，是战争推翻旧政权。
中华人民共和国成立时就不承认历史上不平等条约。

只要将来的国际形势、力量对比发生变化，
琉球回归不是不可能的。

kangshifei

关于琉球群岛，有一条比较被动，见下面：
转载自：
本人不了解真伪，只转载，不代表本人观点。
１９４３ ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:51

    琉球问题，中国一直觉得是烫手山芋。根据最近解密的日方资料，19世纪七十年代，日本掳走琉球王室宣布吞并琉球后，作为琉球藩主国，清国与日本进行了谈判，日本一方面忌惮清国的实力，一方面吃准了清国不会直接出兵解救琉球，与清国代表李鸿章谈妥了划分方案，琉球本岛及以北诸岛归日本，本岛西南方向诸岛归清国，包括现在是日本领土的宫古岛、与那国岛，也包括钓鱼岛。不过，正式的签约仪式上，清国代表放了日本人鸽子，此事不了了之。

     日本人宁肯损一些也想简明收官，清国本来觉得没有什么好办法就这样吧，后来想了想选择脱先了，可惜最终还是大龙被屠。

kangshifei

以上转载，本人不了解真伪，不代表本人观点。
欢迎相反意见。
燕山兼听则明。

即使是在1949年10月1日之 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:59

    中华人民共和国是号称不承认旧条约的，但是也不想太出格。

      邓小平1989年会见戈尔巴乔夫时谈及东北领土问题，说了一段绕口令表明中方立场：“中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。”

    大意就是，我不承认旧条约本身，但我承认你基于旧条约的既得利益。

kangshifei

关于琉球群岛，有一条比较被动，见下面：
转载自：
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１９４３ ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:51

    蒋介石不要琉球的动机，按照蒋介石开罗会议前夕日记中的说法，蒋介石去开罗会议之前是非常心虚的，国军虽然在正面战场顽强抵抗，但屡战屡败，史迪威又添油加醋，给盟国了一个国军战斗力很差的印象，丘吉尔就不屑于和蒋介石一起开会。因此蒋介石去开会前有着强烈的自尊心，笃定的原则是尽量不让人觉得他低三下四有求于人。这种本能的戒心让他几乎是本能的回绝了美国善意的施舍。

kangshifei

答：
第1段：中国一贯是把钓鱼岛作为台湾附属岛屿的，所以“交割台湾及其附属岛屿”，就包括了钓鱼岛 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:32

    我是比较喜欢这样实在一些的讨论的。这两个问题，是诉诸国际的关键点，但往往被国内学界回避，因为确实不太乐观。

    1、 一直到1970年前后的两岸地图上，钓鱼岛都没有被画成是“台湾附属岛屿”。马关条约的问题，中方总是笼统的说，日本依据马关条约割占钓鱼岛，没有相关的直接证据。国内学者喜欢说，没有附图，所以说不清。但根据台湾学者研究的日方史料是有附图的：（马关）條約又指明兩國將按照此一條款，以及條約粘附的台灣地圖，另行劃定海界。該地圖由（日本人）山吉盛義繪制，當中並不包括釣魚台。當時負責與日本交接的清國代表是李經芳，雙方並簽有交接臺灣文據。李經芳對於日方所畫出的台灣附屬島嶼區域並未提出異議，還說交接〝均皆清楚〞為此兩帝國全權委員願立文據,即行署名蓋印,以照確實。

      这个也可以理解，战败国外交官觉得这样的差事是耻辱，只想早早完事，你说啥就是啥吧，给后人留下了一串难题。马关条约正文明确说有附图的，作为欲占领方，日本自己不画图都有点说不过去。
     



      旧金山合约的问题，以前学界也是回避的，只谈波茨坦协议规定的日本领土，而不谈这个有点争议的终审判决，最近才开始遮遮掩掩的提及。旧金山合约规定了由美国代表联合国托管琉球及附近岛屿，按照经纬度划分包括钓鱼岛及其附属岛屿。对此，当时作为联合国常任理事国的中华民国政府，在《台日合约》中予以承认，并且放弃了日本的战争赔款，老蒋亲自签字画押。——

第一一條  
除本約及其補充文件另有規定外，凡在中華民國與日本國間因戰爭狀態存在之結果而引起之任何問題，均應依照金山和約之有關規定予以解決。

Article 11

    Unless otherwise provided for in the present Treaty and the documents supplementary thereto, any problem arising between the Republic of China and Japan as a result of the existence of a state of war shall be settled in accordance with the relevant provisions of the San Francisco Treaty.

第十一条

この条約及びこれを補足する文書に別段の定がある場合を除く外、日本国と中華民国との間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ条約の相当規定に従つて解決するものとする。





       至于说1951年的中华民国政府能不能代表中国，这又是一个恐怕几十楼也说不清的问题了。这个问题上我的观点和您相近。中共和苏俄是完全不承认旧金山合约合法性的，不过大陆现在还没有挑战美国霸权，推翻旧金山和约体系的实力。所以现在台湾不硬气，大陆也一心养晦，就好理解一些了。

kangshifei

以上转载，本人不了解真伪，不代表本人观点。
欢迎相反意见。
燕山兼听则明。

即使是在1949年10月1日之 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:59

    至于说日本政府的立场，分享一段资料供兄参考。日本外务省2010年9月在其网站上增加的中文版的《关于尖阁群岛领有权的基本见解》，站在日本立场上，是言简意赅，不卑不亢的表达方式。——

       自一八八五年之后，日本政府透过冲绳县当局等各种途径再三前往尖阁群岛进行了实地调查，慎重确认该地不仅为一无人岛，而且没有受清国管治过的痕迹之后，于一八九五年一月十四日，通过了在当地建立标识桩的内阁会议决定，正式划入我国领土版图之内。

　　自此以后历史上，尖阁群岛一贯构成我国领土南西群岛的一部份，并且不包含在，根据一八九五年五月生效的马关条约第二条由清国割让给我国的台湾及澎湖列岛之内。

　　因此，在旧金山和平条约中，我国根据该条约的第二条所放弃的领土之内并不包括尖阁群岛；该群岛是根据该条约第三条，作为南西群岛的一部份交由美国管治；并被包括在于一九七一年六月十七日，根据日本与美国之间签署的有关琉球群岛及大东群岛的协定(归还冲绳协定)，将管治权归还于我国的地域之内。以上的事实，足以明确地显示尖阁群岛作为我国领土的地位。

　　此外，中国对根据旧金山和平条约第三条，交由美国管治的区域内包括尖阁群岛在内此一事实，从未提出过任何异议，这就表明中国显然并没有把该群岛视作台湾的一部份。中华人民共和国政府也好，台湾当局也好，都是到了一九七零年下半年，开发东中国海大陆架石油的动向表面化之后 ，才首次提出尖阁群岛的领有权问题。

　　而且，中华人民共和国政府及台湾当局曾经举出过的，作为各类所谓历史上、地理上、地质上的证据等各项论据，都不能够足以成为在国际法上证实中国对尖阁群岛领有权的有效论据。

amo_fy

海参威呢？大家都不管了

燕山悟道

日本侵略我国领土，在你看来是：“站在日本立场上，是言简意赅，不卑不亢的表达方式。”？


对日方“不卑不亢”的反驳引自50楼：
所有展出的历史文献证明，中国至迟在十五世纪初就已发现钓鱼岛，并作为台湾的附属岛屿进行管辖，纳入了中国海疆版图作为海上防区，绝非“无主地”。日本明治政府于1885年通过冲绳县当局调查后，发现其是无人岛，于是在1895年编入日本领土。日方偷换概念，用无人岛的说法取代无主岛，所谓依据“先占”原则取得钓鱼岛“主权”的说法纯属历史谎言。