学习坂田（2）再次体会老坂田的棋，处处皆手段，无孔不入

肥仔胡

坂田的围棋书数量多，且实用价值极大，不象吴老的书之乎者也，不置可否。坂田对围棋的贡献不是现在年轻棋手能比的。以前聂说坂田的棋很难看，我无法赞同他的说法。

十月雨丝

hahei09 发表于 2017-4-14 14:18
柯洁认为，坂田荣男是那个时代唯一可以比肩吴清源的棋手。其实有段时间，吴和坂田对局，已经相当吃力了

...

我曾作过一次吴老与坂田的对局情况统计。
坂田荣男与吴清源一生共进行43盘对局。
坂田荣男与吴清源的对战成绩为：18胜、24负、1和棋。
早期的4局（包括2局二子局），坂田1胜3负；
四十年代后期，坂田3局皆负；
五十年代23局，坂田8胜、14负、1和棋；
六十年代12局，坂田8胜、4负；
七十年代1局，坂田1胜。
其中不贴目棋31局中吴清源执白21局（其中2局是二子局）中，13胜1和；执黑10局中，6胜4负。
还发现一个有趣的现象：1961-11-14到1968-02-29，坂田连续8次执黑。

十月雨丝

肥仔胡 发表于 2017-4-14 19:57
坂田的围棋书数量多，且实用价值极大，不象吴老的书之乎者也，不置可否。坂田对围棋的贡献不是现在年轻棋手 ...

可以是否这样延伸出去——坂田的棋实用、价值大；吴老的棋难理解、无法学习？

oceanland

简单玩棋 发表于 2017-4-14 19:30
这封面太棒了老榉终于可以用中年坂田做头像了多谢多谢，哈哈

还可以考虑用更年轻的坂田做头像哦，

美杜莎の瞳

坂田有本书《鬼手妙手》
对照着打棋更好。

肥仔胡

十月雨丝 发表于 2017-4-14 20:25
可以是否这样延伸出去——坂田的棋实用、价值大；吴老的棋难理解、无法学习？

回十月兄，坂田和吴的棋都属于天才型的棋，都是难以模仿的。我只是说坂田的书比吴的书好看和是用。理由如下：1.吴先生的技术书，题材相对较窄，不是说他没写过中盘和官子，但布局书占了压倒多数。而坂田的不但题材丰富，还开设了不少实用的课题，让读者看了就能用。2,吴有很多书，没有结论，不置可否，让业余爱好者产生了价值判断的困扰，而坂田的书结论明确，直接告诉你谁好谁坏，方便了读者的使用。3.即便死活题，坂田先生也是略高一筹，吴先生的诘棋手筋，带有太强的《玄玄棋经》和《官子谱》的痕迹，而坂田的创作更有独创性。

保德弈庄

过去一盘棋下多久，现在一盘棋下多久，那速度真是今非昔比，所以也就“今不比夕”突然得出一个结论，棋手下棋时间和我们打谱时间大略成正比

保德弈庄

肥仔胡 发表于 2017-4-15 06:04
回十月兄，坂田和吴的棋都属于天才型的棋，都是难以模仿的。我只是说坂田的书比吴的书好看和是用。理由如 ...

胡老师总结精当！
是的，这两种特点都是高人，不作结论是不束缚读者，你得出什么结论都可以，都是有所得，有什么样的基础就看到什么样的世界，每个人都可以说我看懂了；
给出简洁明了的结论也是高人，大道至简，化繁为简，抽丝剥茧，去芜存简。。。一语中的，禅机尽悟；
我等凡人虽学不来做不到，但可以一直在做的路上

简单玩棋

oceanland 发表于 2017-4-14 22:03
还可以考虑用更年轻的坂田做头像哦，

多谢兄这张坂田也很清晰，立刻收藏。哈哈，之前看到有棋友用这个做头像了

简单玩棋

肥仔胡 发表于 2017-4-14 19:57
坂田的围棋书数量多，且实用价值极大，不象吴老的书之乎者也，不置可否。坂田对围棋的贡献不是现在年轻棋手 ...

所以啊，我一直对《21世纪围棋》不是很感冒，我觉得吴清源是一代宗师，这是肯定的，但有时吴清源被棋界过于神话了

简单玩棋

肥仔胡 发表于 2017-4-14 19:57
坂田的围棋书数量多，且实用价值极大，不象吴老的书之乎者也，不置可否。坂田对围棋的贡献不是现在年轻棋手 ...

聂说坂田的棋难看，我觉得有种可能是，全盛时期的聂看到坂田的棋谱，内心深处闪过一丝念头，觉得坂田的技艺仍然高于自己，心中五味杂陈我个人也认为坂田的棋艺要强于聂、加藤等人

简单玩棋

美杜莎の瞳 发表于 2017-4-14 22:05
坂田有本书《鬼手妙手》
对照着打棋更好。

好啊，我也去寻寻这书

简单玩棋

十月雨丝 发表于 2017-4-14 20:18
我曾作过一次吴老与坂田的对局情况统计。
坂田荣男与吴清源一生共进行43盘对局。
坂田荣男与吴清源的对 ...

很好的参考啊，吴清源对阵后期的坂田，已经没啥优势可言了，坂田在进入六十年代确实也厉害