中国的古棋研究大家对于古棋的评价

肥仔胡

可以负责任说，吴先生中古和日古都摆过，但显然以日本古谱为主。他说他一开始看中国古谱，但他父亲“不久”就拿出日本书让他学习，而且显然他对学习日本古谱的描述用了较多篇幅，学习中古只用了一句话带过。吴先生《自战百局》里第一页，就有汪云峰出于对他摆过日本棋谱的忌惮，提出下座子棋的要求，结果汪败了。说明学习现代棋，照样能打败座子棋。证据见60楼，63楼。

flyingsee

崔灿五段把问题描述的非常清楚，他本人亲自下场写文章，否认别人对他的结论的断章取义和歪曲理解。

但是论坛里有些崇古派奏是这么奇葩，视而不见

还口口声声说崔灿五段研究的结果如何如何

药店碧莲吧

肥仔胡

肥仔胡

这说明什么，学习了现代规则和理论能在座子棋中打败座子棋派。在论坛发生争议，我只有三个原则，证据，逻辑，前两者证明我错我就认（见47楼）。任何信口开河，装腔作势，上纲上线，人格攻击，恫吓威胁都没有用。

三国大军师

建议胡版主和楼上这位大师多亲近交流切磋，这位就是鼎鼎大名的活跃了近20年的吃龙万吨，松江河大师团队，他们是专业人士。这些陈词滥调反反复复20年了，各种套路招数让我仿佛穿越回到了200x年，那句啥话来着：王大娘的裹脚…又啥那啥的…我自己都看的想吐了，告辞，你们玩儿吧。

肥仔胡

我在论坛公开承认错误有三次。和杨雷老师古今之争，刘超作弊事件，不相信原力猫说的ai的开局强大。但面对着大量的证据或无可辩驳的逻辑，我绝对不会装腔作势，让人反复打脸。另外我从来不去搞党同伐异，和谁交流是我个人的自由，别人不必操心。谁的话我爱听，就点赞。不爱听，就反驳。我只认道理，只讲良心。如果你觉得看我的帖子要吐，我劝你赶快把我拉黑，我这个提醒过n次了。

ILoveBt2

肥仔胡 发表于 2021-6-9 18:20
我在论坛公开承认错误有三次。和杨雷老师古今之争，刘超作弊事件，不相信原力猫说的ai的开局强大。但面对着 ...

请教胡版主，据你所知，崇古派一直想恢复座子制还棋头规则图个啥？一直搞不懂其中动机。

三国大军师

不是看你的帖子要吐，而是人的认识也是随着时间会变的，所以拿那些时间太久的事情说事意义不大。
现在AI时代，你得跟上时代吧? 拿2016年以前的东西说谁还有兴趣。
这些材料以前都讨论多次了，没必要把以前的话重复一遍。否则复习一下旧贴不就成了。
二十年来这个话题争论不休，双方都有大量证据和辩论经验如果原有的这些能让人信服，早就结束争论了。
我们就是普通棋友，没有半毛钱利益。我们就是认为黄范施水平高，就是看不惯贬低他们的人。

三国大军师

重复内容，请删除。

肥仔胡

回bt兄，其实我也不清楚，但我搜索到座子圈有代表人物造势，在推动座子棋申请非物质文化遗产，这个也无可厚非，人谁不想成名。但他们在论坛老推销这套就惹人厌烦了。本来争议是可以结束的，但他们动辄给棋友贴标签，还告诉我要“耗子尾汁”。这是最近争论激化的原因。

肥仔胡

上回我们说到，吴清源通过学习现代围棋轻取座子棋代表汪云峰。而张乐山，伊耀卿等人通过学习座子棋受两子惨败给日本四段高部。所以我要用这个来说明现代围棋超过座子棋逻辑上完全能够自洽。因为这是两种规则面对面的交锋，不是关公战秦琼。你说黄范施比日本人强有直接证据吗？没有，有的只是推论，包括数据分析。要是有人和座子棋较真，只这一条就够了。但我不想这么做，如果我这么做和他们就没什么区别了，我是个有底线的人，不是为了达到目的不择手段的人。“规则不决定人的实力，实力说到底是由天赋决定的”。这是我的看法。

肥仔胡

肥仔胡

吴文俊先生大家可能不熟悉，他是国家第一届科学技术大奖的得主，当时获奖者两人，是他和袁隆平先生，江泽民主席亲自颁奖。他1919年生人，今年已经103岁了。在和胡谈话中，他把规则比喻为数学中的“假设”，他认为“假设”越多越不值钱，这也是他讨厌象棋的原因。很明显，座子比现代规则就多了两条“假设”，就是“座子”和“还棋头”。其实现代棋如果要保持公平，当初完全可以做到，就是两人交手，黑白各下一盘。贴目是商业化的产物，并不是围棋本身的规则。我并不认为迎合商业化是一个错误，你要解决一个项目的生存，没有商业化是不行的。座子棋虽然吵吵嚷嚷，但你如果能比现代棋拉来更多的商业赞助，那我们根本没有争论的必要，直接认输就是。问题是你能拉来赞助吗？你们拉来的赞助及得上现代围棋的一百亿分之一吗？你们的规则能让现在所有的围棋从业者吃上饭吗？这是问题的关键。

肥仔胡

老实说，探讨哲学问题，社会问题，规则问题，首先要吃饱肚子。你们那套能让围棋行业从业者吃饱肚子吗？围棋好不容易到今天，还有人拼命搞内讧，搞内耗，真是吃饱了撑的。座子棋的推广，以我的观点应当从属于围棋文化的一部分，为当今围棋发展助力。而不是极端抹黑当今围棋，拼命拆台，制造思维混乱。

solueize

两生勿断，断点就是一个后手2目的官子。还棋头为了没有变化的中央要舍去边角的变化，非常滑稽。竟然三三都不让人点，那还有什么变化可言。