关于吴\李的讨论(欢迎发表不同意见)

揪魔无心

最牛的布局数二连星对抗二连星了，历史要多悠久有多悠久。

zyzzhyzzx

最老的是对角星对对角星。

geyuetian

<>吴那个年代大家追求的是棋艺,追求的最佳最强手,哪怕翻盘也在所不惜;而战后棋手们追求的是胜负,判断自己胜后就不断妥协.</P>

超级棋迷王云

吴清源全胜的时候，执白棋（那时黑棋不贴目）胜率都很高，他老人家创造的新手，新定式不胜枚举。他们两者没有可比性！！吴老是神！小李不过就当了几年当代世界第一人罢了！

zyzzhyzzx

以下是引用[I]超级棋迷王云[/I]在2007-4-10 21:46:29的发言：[BR]吴清源全胜的时候，执白棋（那时黑棋不贴目）胜率都很高，他老人家创造的新手，新定式不胜枚举。他们两者没有可比性！！吴老是神！小李不过就当了几年当代世界第一人罢了！

严重不同意。“小李不过就当了几年当代世界第一人罢了！”居然还说罢了。中国有这样当几年第一人罢了的棋手吗？吴的棋艺高明，所向披靡有目共睹，但那时日本棋界的整体实力肯定不如现在，这一因素不容忽视。而大李则是在当今棋艺，对棋的理解程度大大加深提高的基础上脱颖而出，难道不是他实力强吗？心理因素难道不是棋艺的组成部分吗？老吴不是神，也许可称超越时代的大高手，而大李当然也不是神，他也是超越新时代的大高手，又怎会没有可比性？

xmw1978

两人不是一个时代的，不好比较，不过感觉吴清源的颠峰时代确实是天下无敌的。李昌镐的颠峰时代只是感觉胜面较大。

zyzzhyzzx

还有一个是王立诚

avesaint

而且是按二目半一局的升降进行的，当时他们是七段[em01]
"围棋"上记得也有过相关报道
[em05]

[此贴子已经被作者于2007-4-29 13:41:28编辑过]

zhou99

1.赵治勋棋圣（黑）-山城宏八段（白）黑中押胜 互先<BR>  2.小林觉七段（黑）-赵治勋棋圣（白）白胜1目半 互先<BR>  3.王立诚七段（黑）-赵治勋棋圣（白）白中押胜 让先<BR>  4.山城宏八段（黑）-赵治勋棋圣（白）白胜2目 让先<BR>  5.小林觉七段（黑）-赵治勋棋圣（白）黑中押胜 二子<BR>  6.王立诚七段（黑）-赵治勋棋圣（白）黑中押胜 二子<BR>  7.山城宏八段（黑）-赵治勋棋圣（白）白胜1目 让先<BR>  8.小林觉七段（黑）-赵治勋棋圣（白）黑中押胜 让先<BR>  9.王立诚七段（黑）-赵治勋棋圣（白）黑胜3目 让先<BR> 10.山城宏八段（黑）-赵治勋棋圣（白）白胜半目 互先<BR> 11.赵治勋棋圣（黑）-小林觉七段（白）白中押胜 互先<BR> 12.赵治勋棋圣（黑）-王立诚七段（白）黑中押胜 互先

avesaint

<>中部小钻石徒有虚名，后来的成绩还不如那两个</P>
<>最理想的一次是对棋圣战挑战小林光一，三比二领先又输掉</P>[em01]

本因

<><FONT color=#0000cc>转贴——</FONT></P>
<><FONT color=#0000cc>现代围棋史上最强者?</FONT></P>

<><FONT color=#0000cc>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>

<TR>
<TD class=gray14><CC>因为说的是现代,所以20世纪初的秀荣,秀哉被掘弃在候选之外,能称得上的只有三位,40年代到50年代中期的吴清源,80-84年的赵治勋,96年至今的李昌镐.其余的或者时间很短,或者是优势很小,或者是群雄割据.就不一一列出了.十番棋王者吴清源在他所处的时代将所有的一流棋都降了一级或者是两个级别.而且彼时所下的棋,都是不贴目的.对拿白棋的一方是很苛刻的.而吴先生却总能战而胜之,难度之大,绝非李昌镐他们擅长贴目棋的能理解的.80-84年的赵治勋也是非常强大的.5获名人,.2获棋圣,2获本因坊,1次十段战冠军.战绩之佳在当时也让人瞠目.而且,当时的日本六超都是最佳状态,并非96年以后同李交手时暮气沉沉的样子.在84年,赵曾经在对抗赛中将七段的王立诚,山城宏,小林觉由分先降到了二子,而且在让二子局中也赢了几盘.如果让李昌镐让韩国的新锐二子,他能赢吗?当然,80-84年的赵治勋对棋积的`控制能力是不如全盛时期的吴清源和李昌镐的.但恰恰说明,80-84年日本围棋的整体水平比吴时代和现代要高.有人认为李在90年代屡次胜赵,但公允的说,90年代(包括96-98年的大三冠)的赵水平较之80-84年下降很大（因为车祸）.所以90年代赵输给李,不代表80年代的他也一样输给李.80-84年,赵的棋力有13段.但即使是80-84年的赵治勋,日本棋坛也公认他不如鼎盛时的吴清源.李昌镐的17获世界冠军,领先同时代棋手很大的一个高度是不容否定的.而且李有一点很让人垢病,就是他怕生,初次和一个对手交手往往输掉.对比其他大高手,适应能力是很差的.李现在还未到盖棺定论的地步.说李是围棋史上最伟大的棋手之一可以接受,但说他比吴清源强,至少目前还看不出.当然,我们现在对他们的比较,也许不如百年之后的人看得更清楚.李昌镐对棋界的最大贡献是创造出了前无古人,独一无二的依赖官子功夫取胜的大棋士.另外,他的横空出世,大大提高了韩国的围棋地位.</CC> </TD></TR></TABLE></FONT></P>

avesaint

本因兄弟在那里翻出这段话来的[em04]

xmw1978

本因这段话说的有道理。不过应该说少了一个重要人物“坂田”

zhou99

<>1.赵治勋升降赛的让二子局没有赢过，转贴的帖子纯属臆断。</P>
<>2.坂田的棋在其全盛期堪称完壁，无懈可击，打打谱就知道了。</P>
<>3.后辈棋手胜前辈棋手（不是超越），大多缘于前辈棋手的年龄因素导致集中力下降。</P>
<>各个时期代表棋手的竟技高峰期不在一个时点，无从比较，谈论谁更强可能更多是从个人喜好出发。</P>

avesaint

世界记录是怎样创造的[em01]