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楼主: 卓然无双
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漫评《中国围棋古谱精解大系》(3.24更新《黄龙周虎》结束)

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61#
 楼主| 发表于 2014-2-20 22:23 | 只看该作者
sony 发表于 2014-2-20 17:00
感谢无双精彩的帖子,看的热血沸腾,呵呵,希望你参加古棋大赛

那个没兴趣也没时间,再说比赛结果什么也说明不了啊!
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62#
 楼主| 发表于 2014-2-20 22:26 | 只看该作者
fengzi13 发表于 2014-2-20 20:17
无双的水平,看来不逊于退休的专业棋手啊。

职业的下不过,我也是基本退休的业余棋手!
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63#
发表于 2014-2-21 08:46 | 只看该作者
这样的东西,应该流传万古。谢谢楼主。
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64#
 楼主| 发表于 2014-2-21 21:52 | 只看该作者
本帖最后由 卓然无双 于 2014-2-21 21:55 编辑

第六局:周东侯(白)VS黄龙士(黑)
勘误:本局首页执黑和执白的棋手名印反了!
这局棋下了三百多手,巧成和棋。但从棋的内容上看,双方都有不少疑问手,我们来看看本局的精彩片段。
2334,左上角下成了一个奇特的形状,看上去白A位是好点,棋形也漂亮,但被黑B位点则难受,所以这个棋形白不好补,黑也不好动手,白子都很轻,可弃可取!
51明显过分,至62白棋有接不上气和支离破碎的感觉。

弈至如图局面,白81挺出控制中腹,但是黑棋A位打吃白棋已不敢接三子,黑棋右下已经下厚,如此宽阔的局面应该如何下手呢?

82巧妙利用白棋的弱点造劫,注意这个劫的特点是90打到令白95接后就轻了,至100黑棋不仅加强了左边还在中腹提了一子,形势大好,白97应该于99接上三子拼搏!

103105选择在这里战斗似有不妥,106打时白已不能反打,至114白三子动弹不得,115瞄着A位扳出,116明知如此也强硬守角,是古代高手的风格,不怕战斗,不怕麻烦!

但是120下出随手棋,应在121要点先接。黑121抢占要点,形成双活,白棋实地上大有收获。

185靠出时,186是手筋,先手便宜之后再190扳,次序井然!
以下是漫长的官子之争,焦点一在于206疑问,被白棋抢到207立,扳平局势。焦点二是白265270扳粘可能小胜。最后双方在一个不是劫的劫争上下了很多手,大概是气势的争夺吧!不过寻劫的过程有些精巧之着,如黑304。最后双方巧成和棋,棋局的进程不尽如人意,结果却是皆大欢喜,双方都不会觉得遗憾了吧!




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65#
 楼主| 发表于 2014-2-24 13:12 | 只看该作者
本帖最后由 卓然无双 于 2014-2-24 13:22 编辑

补充:《黄龙周虎》第二局后续官子研究

    由于第二局确实精彩,在看完谱时特意点了一下目,发现输赢差距并不像想象中那么大,而且书中陈老在终局后对双方的差距判断有误。
    先确定一点,223手后的官子是棋谱省略了,并不是东侯中盘认负。首先因为223手白棋刚刚下完,马上中盘认负的可能性不大。其次此时形势差距并不大,以东侯追求“尽变”和“酣畅淋漓”的个性,在其他黄周对局中差距比这大多了的情况下都还继续收官,何况本局意犹未尽!?





这是陈老作的官子后续参考图,陈老认为以后AB两点见合,黑棋73目强(算上了A位的接),白棋60目,黑盘面好十几目,还棋头之后可胜10目左右。我觉得这里陈老肯定在某个地方疏忽了。首先,参考图后该白棋下,当然是A位的官子最大,黑棋走不到。尽管如此,黑棋大约73目没问题;其次,白棋目数远远不止60目,怎么数也得有65目(注意:右边是黑先提了1个,白又提了4个,黑再提回1,全局黑白都有不少暗目)!由于本局黑棋要还2子的棋头,那么棋局的差距就没有想象中这么大,黑棋一个随手白棋可能还有机会!?




接着上边的参考图,白1214打拔必然,黑棋如果软弱地提劫,白16接。全盘黑棋72目、白棋68目,胜负就说不清了。黑棋当然不会这么下!




15必须打,撑住A位的劫。由于黑棋的劫材多一个,白棋只好16位立,那么黑棋提劫,以下进行至黑29,黑棋73目,白棋65目,黑棋可胜2子左右!也就是说,黑胜没问题,但不象陈老说的可胜5子左右,而是2子左右,还得打劫过程不出差错才行。




回到参考图之前棋谱结束时,我以为黑1接最简明,白4夹并不可怕,因为黑9补活基本先手,以下进行至34黑棋盘面约10目。





2改打吃,则黑3立,以下进行至21,结果差不多,黑仍有盘面10目的优势。综上所述,个人认为黑1接的官子要比书中参考图的官子好且简明,黑棋可以胜3子左右!



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66#
发表于 2014-2-24 13:33 | 只看该作者
很牛啊
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67#
发表于 2014-2-24 13:38 | 只看该作者
官子很值得细品
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68#
 楼主| 发表于 2014-2-24 18:28 | 只看该作者
本帖最后由 卓然无双 于 2014-2-24 18:28 编辑

插播评论:
从本局的结果,可以引申出以下几点想法:
(1) “还棋头”的规则,对于古人对局的下法、判断和结果影响非常大。本局龙士下了这么多妙手,最后赢得并不多,主要是因为龙士一直在白棋的厚势中治孤,活一块多贴一子,使得最终执黑后行还得贴出2个子,非常辛苦!这也很好解释了为何古人重视势力而不太重视实利,为何古人重视边的发展而不太在意角部的实空,为何后来范施时代对付挂角总是九三分投。因为古棋的外势比现在的价值高(便于联络和构筑模样),而古棋的模样也比现在的价值大(对方进来洗活得贴一子)。
(2) 先行不贴目的规则使得后手方必须在中盘想尽办法抵消对方的先行优势,这使得棋局的攻防非常激烈,后手方不占得较大的便宜想赢下来非常困难。本书中东侯对龙士的两盘胜局和一盘和局都是执白先行,执黑基本赢不了龙士!
(3) 东侯的棋固然不如龙士,但有其独到之处。本谱中125反镇、139掏心都是东侯的好手,现在我甚至觉得125反镇之后左下大块是东侯故意弃掉的,139掏心之后白棋的形势并不差,还有可能占上风。若不是龙士那手“古今无类的挤”,谁又敢说黑棋能赢呢?
(4) 书中所有对局只标明了胜负,并没有标明胜多少。这使得我怀疑“弈乐园三十局”是采用盘彩而没有采用子彩的方式。从书中的棋谱可以看到,龙士往往在大优的时候会下出随手棋,而在双方对抗正激烈时则很少失误。这大概说明赢1子和赢10子获利差不多,所以龙士就没有那么慎重了!当然,这仅仅是我个人的猜测!

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69#
发表于 2014-2-24 21:31 | 只看该作者
解释得很有见地,受教了
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70#
发表于 2014-2-24 21:42 | 只看该作者
留个影~好贴总是要花时间看的。
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71#
发表于 2014-2-24 22:05 | 只看该作者
很精彩
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72#
发表于 2014-2-25 00:49 | 只看该作者
强贴留影,进来学习一下。
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73#
 楼主| 发表于 2014-3-1 20:54 | 只看该作者
本帖最后由 卓然无双 于 2014-3-11 08:45 编辑

感谢各位捧场,更新第七局。

第七局:周东侯(白)VS黄龙士(黑)
勘误:本局首页执黑和执白的棋手名印反了!
本局是杀法精彩的名局,我认为其精彩程度在本书中仅次于第二局。
11碰,新手!别的古谱上没见过,且很具现代气息,无论好坏,东侯求新求变的精神实在令人赞叹!看到这里耳边仿佛又想起了徐星友厚重的评论声音:“白11非局面之正……”,什么是局面之正呢?在创新这个领域,我是坚决支持东侯的,也很喜欢看他在布局阶段的奇手。没有创新,棋艺如何发展?没有创新,棋谱体现的只是胜负,而不是思想!当然,创新是需要实力的,否则人人都可以下出新手新型了!
面对东侯的挑衅,龙士当然不甘示弱,12下扳,以下至19的定型和现在一样。20先出头,再22点,黑白双方都有两块孤棋对跑,而此时棋盘的上方一子还未落,几乎没有布局,黑白双方从下方杀至左方,再从左方杀至上方,最后杀至右方结束,绕了棋盘一圈,可称“转圈的杀局”!这样的奇局在古谱中也是绝无仅有的,与范施时代的对局风格大相径庭!白23以下的处理手法我觉得有疑问,虽然至白31的意思是AB两点必得其一,但是这两点显然有一点的价值要明显高于另一点,哪一点更好呢?
32跳,入腹争正面,威风镇八方,其价值不是目数可以衡量的!白棋虽然有33以下的冲断,但是黑3842断,至46必然,白棋陷入苦战。黄周对局的很多盘都是这个模式:东侯开局即陷入苦战,然后使出各种小巧手段竭尽全力争胜,但龙士不为所动,即使有时局部稍亏,但总是把握着棋局的流向直至终局。这说明龙士的大局观和作战的方向感在当时独步天下,当然各种妙手飞刀更是不在话下,所以终龙士一生没有遇到真正意义上的对手!独孤求败固然可以笑傲江湖,但是,对比后起的范施,龙士何其寂寞!
以下白棋开始处理孤棋,白53问题手,想再便宜一手再活棋,龙士当然不肯。53应直接下5557,黑如54破眼,则白棋不会再下53位,将来可A位直接开劫。53之后再下5557感觉次序不对,但以下A位有打劫,BC位有断,黑棋也难以净吃白棋,该怎么处理呢?
5860脱先下厚自身体现龙士的大局观。既然吃不干净,不如下厚自己等待白棋自己来打劫,而黑棋打劫的代价只是一个角,并不是不能放弃。62以下的弃子手段和今天并无差别,76紧凑的好手,虽然不是很难的手筋,但没有提示的话很可能就随手在A位长了。至78,黑棋厚实无比,白棋下方原来提花的一块棋就像汪洋里的一条船,哪还有心思在右下开劫呢?
79还要在这么厚的地方点,令人吃惊,80以下必然,白棋虽然顺势出了头,但自身也成为裂形,黑棋当然优势。黑90不得不补,而白9193还要将黑断开来战斗,再增加两块孤棋,力量固然强大,但也是无奈的选择,否则如何争胜呢?95局部出头的好手,瞄着A位的断。
96补棋,以下弈至100,白棋只好于101开劫,否则黑棋找机会接上白棋也基本死掉了。黑112寻劫妙手,白棋不得不应而且无论怎么应都还有不少劫材,感觉非常的“枯滞无聊”!弈至100多手,整个棋盘上方仍然没有几颗棋子,这么激烈的对局真是难得一见!
117无奈弃劫,黑棋右下获得大量实地,局势领先。白棋119121悍然动出,左边又开始展开激战,但黑120拐之后左边寻劫的两子交换有损的嫌疑。122以下至130飞黑棋形状挺拔,效率充分,顺风满帆!131再拉出残子,继续将局势导入混乱。这种时候数目的形势判断失去意义,只能说黑棋占据主动,白棋苦战!
132以下出头的好手,白只好137飞想先安定一块,但是黑138140强行尖断,似乎想在这里击垮白棋。不过东侯的棋还是很有弹性的,143挖以下弈得井井有条。164跳,补活自身的同时要求白棋做活,此时白棋下出了强烈的胜负手!
165居然脱先拆二,强烈的胜负手。如果黑棋对左边大龙拿不出办法,中央的黑龙就得四处流浪了,形势有可能被逆转。166破眼必然,但174是黄龙士本局的一个较大的疑问手。我认为这不是误算,而是优势意识下的求稳健的缓手,白棋的后续手段,黄龙士不可能看不见!白棋究竟有什么手段呢?
175断妙手!很眼熟吧,没错,本因坊丈和VS赤星因彻那局棋里面大斜定式后的所谓“井上家的秘手”,与这手棋的含义几乎一样,而我们的周东侯比他们更早就下出了这样的手段!实际上,175以下的打劫并不难发现,要说黄龙士看不见我怎么也不会相信,只能说他忽略了这个两手劫的严厉性!但之前的174为什么这么稳健呢?这个稍后再说。183提劫后黑棋没有合适的劫材,184186以下又开始在上方激战,现在只有棋盘的右上还比较空旷了!以下的作战双方都很紧凑,至194基本必然,之后白棋又下出了好手!
回到174手之时,黑1立下是眼见的一手,陈老认为棋局瞬间结束!确实,白棋很困难,以下进行至白10,虽然黑棋也没活,但是气比白棋长,也许黄龙士是在这里的某处产生了误算,或者是这里还有什么隐藏的手段我们还没有发现?更大的可能174手是龙士在优势意识支配下的稳健策。
195又是好手,至201左上的劫价值变大,东侯的小巧功夫在左上角体现得淋漓尽致。202寻劫时,203205又是争先的强手,至211出头,白棋有222的连回,保证了左上的劫能够打赢!但是222简单拐吃,再224飞出攻击白棋大龙,黑棋仍然保持优势和主动!这就是黄龙士最高明的地方,能够让对手跟着自己走,任你闪展腾挪,我自岿然不动,顺其自然就能保持优势并简化局势!
以下战场转移到右上,也是本局最后的战场。225以下只好补活,231又以一种不符合常规的手段处理好上下两块白棋,东侯的棋有怪力!至240黑棋全局极厚,而且白棋有5块棋,至少要还2子棋头,应该说大局已定,但后面黄龙士又表演了一系列的妙手!
246官子妙手,为了不给黑棋A位的硬腿,247只好打在里面,黑棋留下B位立的官子。248以下在右上角寻求手段,最后以256258两个组合妙手杀掉白棋右边,漂亮地结束了对局!此时,棋盘各处都布满棋子,不再有空旷的地域了。“转圈的杀局”,真是精彩刺激!

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74#
发表于 2014-3-1 20:55 | 只看该作者
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75#
发表于 2014-3-1 21:11 | 只看该作者
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