对隔壁某位古棋爱好者部分言论的澄清 by崔灿

三国大军师

现在总结今天此贴内容，我认为主要有三点：
一：崔灿五段总结了他的观点，对AI吻合度统计数据事实清楚，双方没有异议。
二：崔灿表达了新观点，吻合度在统计的前提下与棋力正相关，双方对此没有异议。
三：仔细阅读崔文，发现范西屏吻合度最高，为58，现代最高56，因此根据前面两条，可以合理地推测范西屏古今棋力最高。

如果各位对以上三条没有异议，我觉得可以盖棺定论，结束此贴讨论了。
当然，有人会说，还有2000以后的棋手呢？但是没有数据证据呀，咱们本着有多少数据说多少话的原则，暂不讨论。这也是崔灿五段学术论文研究的严谨态度。
最后，因本人的一些言语存在措辞不当，影响了崔五段的心情或是不愉快，特此向崔五段表示诚挚的歉意。

ccnie

三国大军师 发表于 2021-6-4 23:02
现在总结今天此贴内容，我认为主要有三点：
一：崔灿五段总结了他的观点，对AI吻合度统计数据事实清楚，双 ...

二：崔灿表达了新观点，吻合度在统计的前提下与棋力正相关，双方对此没有异议。

这不是什么新观点，之前系列文章第一篇末尾的原话：
综上所述，将“吻合度”作为判定棋手水平的指标，尽管有着这样那样的缺点，在样本选择合理的情况下还是可以接受的。前提是每步棋的计算量不能过低，对吻合度进行比较时，应保证权重与计算量的一致性。
如果这段话不是在说吻合度“在统计的前提下”（这里语词不通，应为”在符合统计学规范的情况下“）与棋力正相关，那么系列文章最后一篇古今对比结果的合理性从何而来呢？低计算量的问题，笔者在第三篇开头进行了更正，不再否认其在合理样本下的可靠性。


三：仔细阅读崔文，发现范西屏吻合度最高，为58，现代最高56，因此根据前面两条，可以合理地推测范西屏古今棋力最高。


建议您了解一下什么叫做”置信区间“，以及”显著（性）差异“，否则这个问题继续下去也是鸡同鸭讲。

crx0807

这个论文只有参考意义吧~范施强是因为两强相遇逼出来的，道策黄龙士也强啊！人有惰性，我有十成胜率的时候何苦花十二分力气走最强招法？按我的理解，围棋下得好是“脑运算功能”强，这方面古今中外大家差不多吧，至少中国人内部没有“显著差异”。所以假设，现代的九段高手穿越到古代，面对的也假设是一众“弱小”，他的AI吻合度应该下滑严重，没什么问题吧？再有，我很好奇，AI走法都是算出来的，人最强的“感觉”还有用不？

肥仔胡

我非常感动也非常佩服，我个人要对崔灿老师表示感谢。能放下身段来科普的高段职棋是非常罕见的，崔老师的理性,缜密,耐心给人留下了深刻印象。我不是一个喜欢奉承的人，我只能说这些。

peng0619

感谢崔老师

三国大军师

崔灿五段为什么这么受欢迎和尊重呢？以前有国手，一线棋手，世界冠军…对中国古棋国手肆意贬低，抹黑，事实证明：他们是多么可笑无知自大，子阳井底蛙而已！崔五段之所以受到棋友尊重是有道理的，他用ai评测古今棋谱，做了大量工作，得出了较为客观严谨的结论，无知贬中古者可以休矣！多为自己的围棋先辈骄傲吧，不知者不为过，但不知而信口开河，就难免贻笑大方了。

三国大军师

想想仅10年前前后，职业高手可以大言不惭的说：黄施范业5！ai时代之后，还有哪个（职业）敢站出来胡乱诋毁评价中国古棋，分分钟被打脸，鼻青脸肿，无脸见人，跳梁小丑。除了秀出其智商下限，徒增一笑耳！

08888

三国大军师 发表于 2021-6-4 12:11
都是被狗让子的低手，崔五段被ai让4子，ai大致让我6子，我不觉得多丢人，对围棋的理解见仁见智罢了，对中国 ...

黄龙士和狗下难道能平下吗？不也得被让子吗？和狗比谁都是低手，但你们座子圈有能和崔五段平下的高手吗？和崔五段比你们也都是被让子的低手吧，你们说座子多么好，你们可以搞座子制的大赛啊，第一名奖金100万，肯定有不少人参加，参加的多了，你们再宣传座子制好多简单啊

flyingsee

把职业棋手老师认真研究出来的知识成果，通过偷换概念、指鹿为马、断章取义、移花接木，把人家文章的原意完全歪曲，得出一个符合他自己意愿的结论，回头还打着职业棋手老师的结论的旗号招摇撞骗，甚至引来职业老师亲自下场辟谣……有些人的无底线程度真是让人叹为观止。我觉得本帖真应该永久性的立此存照。

肥仔胡

我觉得三国大军师有点迂腐，别人已经和他切割了，他还在这鏖战不休。别人搞座子制是扬名立万的一种手段，比如什么推动座子申遗，搞不清楚大军师是为了啥，或许是真觉得座子好吧。其实座子圈有的代表，什么传统啊，历史啊一套一套，但你仔细看他们的表达，就不像看过多少古书的样子，扣帽子倒是非常非常在行。说“圈”是日人的表达方式，这实在也醉了，所谓欲加之罪何患无辞。

三国大军师

回楼上某位：有事说事，有理说理，你还有什么其它的解释吗？
1范西屏最高不是我们做出来的，崔灿研究的结果，你质疑吗？
2吻合度和棋力正相关崔五段都认可了，统计的就行。
崔五段不但认可 还说他一直就这个观点没变过，这点我之前对他有点误会。
3你顶多拿个“置信区间”说事，但是范西屏无论怎么推理都是大概率最高，有问题吗？

我若篡改崔五段研究结果人家可以反驳，就好比我误会人家认为吻合度没用但是崔灿立刻纠正。

现在人家都没说话，你到底想说个啥？
立贴存照，甚好。

三国大军师

肥仔胡 发表于 2021-6-5 13:01
我觉得三国大军师有点迂腐，别人已经和他切割了，他还在这鏖战不休。别人搞座子制是扬名立万的一种手段，比 ...

胖胡兄，我只代表我个人，不代表其他人。感觉你我都是有基本素质的棋友，虽然彼此并不了解，基本的认可和尊重总是有的。

阿扬

崔老师在围棋天地的ai讲座系列一直爱看，要是能集结成书就好了。

libai888

希望崔老师能继续这样研究下去。

zjh889

怎么回事呢？